[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Jó hogy ezt írtad. Én is erről próbáltam írni tegnap, de nem vagyok szakembere a témának. Gyanús volt csak, hogy miközben a hivatalos kommunikációnk az, hogy csak orosz olajat tudunk feldolgozni, aközben az Adria vezetéken is érkezik nem orosz olaj. Az Adria vezeték kapacitása, évi 10 millió tonna. Nyilván számunkra csak a tengeri orosz olajszállítások embargója elfogadható, a vezetékes nem. Azonban, a finomítónkat fel kell fejleszteni, ha szorul a kapca, akkor kizárólag tengeri olajszállításokból, az arab világból is el tudjuk látni az országot. A földgáz az, amivel nem tudunk mit kezdeni. Ott nem engedhetünk, bármit is kér az USA, vagy bármire is jut esetleg később szankciózásban az EU.
Elsősorban minek kellene hagyni, hogy szoruljon a kapca, ha a jövőben úgyis vetozni kell a gáz miatt? Akkor vetozni kell előbb, s kevésbé szopatja meg magát Magyarország. Mert nem csak olaj és gáz van, hanem ott van még Paks2 is, de Paks1-nek is az ellátása.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
4 992
13 300
113
Elsősorban minek kellene hagyni, hogy szoruljon a kapca, ha a jövőben úgyis vetozni kell a gáz miatt? Akkor vetozni kell előbb, s kevésbé szopatja meg magát Magyarország. Mert nem csak olaj és gáz van, hanem ott van még Paks2 is, de Paks1-nek is az ellátása.
Ahoz, hogy Mo bármit vétózhasson, meg kell oriznie a szavazati jogát. Ha az a olaj miatti konfliktus miatt elvész akkor a gáz ugyében már nem lesz vétója (már amenyiben vékkép asztalra kerul a gáz). Ezért valószinutlen, hogy Mo vétozni fog, amenyiben ebben magára maradna.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Ahoz, hogy Mo bármit vétózhasson, meg kell oriznie a szavazati jogát. Ha az a olaj miatti konfliktus miatt elvész akkor a gáz ugyében már nem lesz vétója (már amenyiben vékkép asztalra kerul a gáz). Ezért valószinutlen, hogy Mo vétozni fog, amenyiben ebben magára maradna.
Addig kell vetozni, amíg még van amit. A szavazati joga ha elvész, akkor ugyanúgy elveszne a gáz résznél is, ha annál vetoz. Vagy pedig le kell szarni a sznkciókat, direktbe fizetni rubellel olajért, gázért, atomerőművért, mindenért mert a jelenlegi EU vezetés vagy nem normális vagy teljesen az európai lakosság érdekeivel ellentétes érdekekekt képvisel.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 777
113
Elsősorban minek kellene hagyni, hogy szoruljon a kapca, ha a jövőben úgyis vetozni kell a gáz miatt? Akkor vetozni kell előbb, s kevésbé szopatja meg magát Magyarország. Mert nem csak olaj és gáz van, hanem ott van még Paks2 is, de Paks1-nek is az ellátása.
Mert nagy a nyomás és tét nélkül engedhetünk. Másnak jobban fog fájni. Sztem ez egy jó komromisszum lenne.
A gáz ügy sem végzetes. Közép távon ott is ki lehet lépni. Hogy ki kell később vagy nem nyitott. Most viszont lepumpálhatnánk pénzt Brusszelről, hogy a megfelelő vezetékeket és horvátországi MOL kapacitásokat Uniós pénzből az alternatív beszerzési irányokba kiépítsük. Ugyanígy a MOL szazhalombattai, pozsonyi és rijekai finomítójához leszívhatnánk egy csomó Brüsszeli pénzt, hogy technologiai fejlesztéseket hajtsunk végre, az oroszon kivul más olajat is tudjon fogadni nagyobb mennyiségben. Hogy később akarjuk vagy nem az más kérdés. De mindenképpen nőne a mozgásterünk.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: vata and honved

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 777
113
Addig kell vetozni, amíg még van amit. A szavazati joga ha elvész, akkor ugyanúgy elveszne a gáz résznél is, ha annál vetoz. Vagy pedig le kell szarni a sznkciókat, direktbe fizetni rubellel olajért, gázért, atomerőművért, mindenért mert a jelenlegi EU vezetés vagy nem normális vagy teljesen az európai lakosság érdekeivel ellentétes érdekekekt képvisel.
Ezzel totál elszigetelnénk magunkat teljesen értelmetlenül. Hisz ha EU szankció lesz Mo. ha vétózik, ha nem, akkor sem kapunk semmit. Ukrajnán, Horvátországot és Bulgárián át jön a nafta. Ha ők zárnak, mi vergődhetünk, de semmi sem fog jönni. Ezért kell a kompromisszum és a helyzetből, amit lehet kimaxolni.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 933
53 497
113
Ne bsszuk már szájba magunkat,a végsőkig ki kell tartani az Orosz import mellett,mi nem tudunk csilliárdokat beletenni új csövekbe,terminálokba,és nem is érdekünk,hogy miután beletettük 3-5x áron vegyünk mindent usánkától mindent is.
Ha ezek a nyomoroncok tényleg eldobják az Orosz energiát,akkor be kell lengetni a kilépést,ez kezd komédiából tragédiába torkollni,ötletszerűen változtatják a feltételeket,szabályokat,a migrik után a mee too,majd a köcsögök az óvodáinkba,majd a demokrácia deficit,aztán jogállamiság,most menjünk is csődbe,bukjuk Paks1-et,majd 2-t is,hát koitájlák tápcsatornán a kedves felmenőiket,de tényleg.
Bíztam benne,hogy még lesz 1-2 költségvetési ciklusunk ez eu-ban,de ez már tényleg jobban fáj,mint nem.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Ne bsszuk már szájba magunkat,a végsőkig ki kell tartani az Orosz import mellett,mi nem tudunk csilliárdokat beletenni új csövekbe,terminálokba,és nem is érdekünk,hogy miután beletettük 3-5x áron vegyünk mindent usánkától mindent is.
Ha ezek a nyomoroncok tényleg eldobják az Orosz energiát,akkor be kell lengetni a kilépést,ez kezd komédiából tragédiába torkollni,ötletszerűen változtatják a feltételeket,szabályokat,a migrik után a mee too,majd a köcsögök az óvodáinkba,majd a demokrácia deficit,aztán jogállamiság,most menjünk is csődbe,bukjuk Paks1-et,majd 2-t is,hát koitájlák tápcsatornán a kedves felmenőiket,de tényleg.
Bíztam benne,hogy még lesz 1-2 költségvetési ciklusunk ez eu-ban,de ez már tényleg jobban fáj,mint nem.

Az Adria vezetéket egykoron épp ezért is építettük talán, pedig a szocialista időkben épült, hogy ha a helyzet úgy hozza, olajból függetlenedni tudjunk. Az olajat meg tudjuk oldani, ha prüszkölve is, mert annak a vezetéknek a kapacitása elég az ország ellátásához teljesen is. A gáz az, ami gáz. Ott teljesen ki vagyunk szolgáltatva.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 777
113
Ne bsszuk már szájba magunkat,a végsőkig ki kell tartani az Orosz import mellett,mi nem tudunk csilliárdokat beletenni új csövekbe,terminálokba,és nem is érdekünk,hogy miután beletettük 3-5x áron vegyünk mindent usánkától mindent is.
Ha ezek a nyomoroncok tényleg eldobják az Orosz energiát,akkor be kell lengetni a kilépést,ez kezd komédiából tragédiába torkollni,ötletszerűen változtatják a feltételeket,szabályokat,a migrik után a mee too,majd a köcsögök az óvodáinkba,majd a demokrácia deficit,aztán jogállamiság,most menjünk is csődbe,bukjuk Paks1-et,majd 2-t is,hát koitájlák tápcsatornán a kedves felmenőiket,de tényleg.
Bíztam benne,hogy még lesz 1-2 költségvetési ciklusunk ez eu-ban,de ez már tényleg jobban fáj,mint nem.
Teljes csőd lenne egyedül kilépni. Még egyszer! Ha orosz energiabojkott van pöröghetünk rajta, de csak Ukrajnából vagy más Uniós orszagon keresztül (a szerb is Bulgarián át jon) , tud csak jönni. Ha kilépünk, akkor sem kapnánk semmit és minden Uniós kedvezménytől elesnénk.

Ezt kell felfogni. Értem, hogy Putyin szimpibb volt mint a Brüsszeli elit, de ez nem szépségkirálynőválasztás, hanem kőkemémy fizika. Nincs orosz energiaimport az Unios országok nélkül. Ha pedig ez van, ki kell használni az Uniós pénzcsapot a magunk javára. Ha lesznek alternatív beszerzési lehetőségeink Uniós forrásból kiépitve, azzal csak nyerünk.
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 777
113
Az Adria vezetéket egykoron épp ezért is építettük talán, pedig a szocialista időkben épült, hogy ha a helyzet úgy hozza, olajból függetlenedni tudjunk. Az olajat meg tudjuk oldani, ha prüszkölve is, mert annak a vezetéknek a kapacitása elég az ország ellátásához teljesen is. A gáz az, ami gáz. Ott teljesen ki vagyunk szolgáltatva.
Nem teljesen. A kapacitások Ausztia, Szlovakia felől is nagyok. Csak részben még onnan is orosz gáz jön. A Horvátországi már az orosztóp független. Ha Szlovenia is összekötné a magyar olasz vezetéket onnan is jöhetne azeri gáz, plusz a délin is a megfelelő vezetékek összekapcsolásával a törökök részéről.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 773
30 544
113
Nem teljesen. A kapacitások Ausztia, Szlovakia felől is nagyok. Csak részben még onnan is orosz gáz jön. A Horvátországi már az orosztóp független. Ha Szlovenia is összekötné a magyar olasz vezetéket onnan is jöhetne azeri gáz, plusz a délin is a megfelelő vezetékek összekapcsolásával a törökök részéről.
Egyszerűen meg kell csinálni az évtizedek óta csak tervezgetett vezetékeket,összekapcsolásokat.LNG meg rövid távon drágább,de hosszabb távon piacbővülést hoz,több helyről lesz beszerezhető a gáz.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss and SilvioD

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
Az Adria vezetéket egykoron épp ezért is építettük talán, pedig a szocialista időkben épült, hogy ha a helyzet úgy hozza, olajból függetlenedni tudjunk. Az olajat meg tudjuk oldani, ha prüszkölve is, mert annak a vezetéknek a kapacitása elég az ország ellátásához teljesen is. A gáz az, ami gáz. Ott teljesen ki vagyunk szolgáltatva.
"Az orosz olajszállítmányok leállítását pedig azért vetette el Orbán, mert a magyar olajfinomítók az orosz típusú olajra vannak kifejlesztve, ha mástól vennénk az olajat, és azt valamilyen eszközzel be is tudnánk hozni, akkor is át kellene építeni a magyarországi olajfinomítókat, ez pedig a miniszterelnök szerint több évig tartana.

Ebben a kérdésben a legilletékesebb a Mol. Meg is kerestük őket levélben, az olajtársaság azonban cikkünk megjelenéséig nem válaszolt a kérdéseinkre. Hernádi Zsolt viszont interjút adott InfoRádiónak, így a vállalat álláspontja megismerhető – az nem tér el a miniszterelnökétől. A Mol-vezér azt hangsúlyozta, hogy már tesztelték, és a nem Ural típusú kőolajból legfeljebb 35 százalék az, amit a társaság finomítói be tudnak dolgozni, és eleve az is időbe és pénzbe kerül, míg kikísérletezik, hogy más típusú olajok milyen finomítói fejlesztéseket igényelnek. Ha pedig valóban megszűnik az orosz importlehetőség, akkor a finomítók fejlesztésére "két-négy év" kell, és rengeteg pénzt kell rájuk költeni, melynek megtérülésére nincs esély." -hvg.hu
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Ezzel totál elszigetelnénk magunkat teljesen értelmetlenül. Hisz ha EU szankció lesz Mo. ha vétózik, ha nem, akkor sem kapunk semmit. Ukrajnán, Horvátországot és Bulgárián át jön a nafta. Ha ők zárnak, mi vergődhetünk, de semmi sem fog jönni. Ezért kell a kompromisszum és a helyzetből, amit lehet kimaxolni.
De ha vetozik, akkor nem lesz EU szankció. A kompromisszum nem azt jelenti, hogy az EU összes hülyeségére bólogatsz s aláírsz, hanem azt, hogy a te érdekeidet is figyelembe veszik. Uh ha neked az a érdeked, hogy az orosz olajra optimalizált finomítóidnak legyen orosz olaj, az orosz gázra kihegyezett gazdaságodnak meg legyen gáz, akkor vegyék ezt figyelembe és ne akarják, hogy ezekből ne vehess kedvedre. Az EU-s diktatúra az nem kompromisszum, az diktatúra.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 777
113
De ha vetozik, akkor nem lesz EU szankció. A kompromisszum nem azt jelenti, hogy az EU összes hülyeségére bólogatsz s aláírsz, hanem azt, hogy a te érdekeidet is figyelembe veszik. Uh ha neked az a érdeked, hogy az orosz olajra optimalizált finomítóidnak legyen orosz olaj, az orosz gázra kihegyezett gazdaságodnak meg legyen gáz, akkor vegyék ezt figyelembe és ne akarják, hogy ezekből ne vehess kedvedre. Az EU-s diktatúra az nem kompromisszum, az diktatúra.
Vétótól függetlenül Ukrajna vagy Bulgaria megtagadhatja a tranzitot. Ukrajna a háborúra, Bulgária az orosz-bolgár gázszállítások leállítására hivatkozva. Ugyanúgy nem jönne orosz gáz. Ez a sztori, nemcsak rajtunk múlik. Tehát jobb egy jó kompromisszum, mint egy vető, ami után úgyis megkapjuk a cumit.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Vétótól függetlenül Ukrajna vagy Bulgaria megtagadhatja a tranzitot. Ukrajna a háborúra, Bulgária az orosz-bolgár gázszállítások leállítására hivatkozva. Ugyanúgy nem jönne orosz gáz. Ez a sztori, nemcsak rajtunk múlik. Tehát jobb egy jó kompromisszum, mint egy vető, ami után úgyis megkapjuk a cumit.

A tranzitot nem vagyok benne biztos, hogy megtagadhatják. Ebben azesetben mi is megtagadhatjuk az ellenirányú szállítást ill. ellenlépésekkelélhetünk.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 777
113
"Az orosz olajszállítmányok leállítását pedig azért vetette el Orbán, mert a magyar olajfinomítók az orosz típusú olajra vannak kifejlesztve, ha mástól vennénk az olajat, és azt valamilyen eszközzel be is tudnánk hozni, akkor is át kellene építeni a magyarországi olajfinomítókat, ez pedig a miniszterelnök szerint több évig tartana.

Ebben a kérdésben a legilletékesebb a Mol. Meg is kerestük őket levélben, az olajtársaság azonban cikkünk megjelenéséig nem válaszolt a kérdéseinkre. Hernádi Zsolt viszont interjút adott InfoRádiónak, így a vállalat álláspontja megismerhető – az nem tér el a miniszterelnökétől. A Mol-vezér azt hangsúlyozta, hogy már tesztelték, és a nem Ural típusú kőolajból legfeljebb 35 százalék az, amit a társaság finomítói be tudnak dolgozni, és eleve az is időbe és pénzbe kerül, míg kikísérletezik, hogy más típusú olajok milyen finomítói fejlesztéseket igényelnek. Ha pedig valóban megszűnik az orosz importlehetőség, akkor a finomítók fejlesztésére "két-négy év" kell, és rengeteg pénzt kell rájuk költeni, melynek megtérülésére nincs esély." -hvg.hu
Figyelembe lehet venni a MOL rijekai és pozsonyi finomítóját is. A rijekai csak nem orosz olajat használ, a pozsonyi szinte csak oroszt. De jó lehetőség most EU penzból technologiafejlesztést, átalakítást vegrehajtani, hogy jobban diverzifikálni tudjukna beszerzéseket. Aztán ha kell oroszt, ha nem mást veszünk. Ez Mo. érdeke!!!
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
Figyelembe lehet venni a MOL rijekai és pozsonyi finomítóját is. A rijekai csak nem orosz olajat használ, a pozsonyi szinte csak oroszt. De jó lehetőség most EU penzból technologiafejlesztést, átalakítást vegrehajtani, hogy jobban diverzifikálni tudjukna beszerzéseket. Aztán ha kell oroszt, ha nem mást veszünk. Ez Mo. érdeke!!!
Honnan van/lenne hirtelen mindenre uniós pénz?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 773
30 544
113
Figyelembe lehet venni a MOL rijekai és pozsonyi finomítóját is. A rijekai csak nem orosz olajat használ, a pozsonyi szinte csak oroszt. De jó lehetőség most EU penzból technologiafejlesztést, átalakítást vegrehajtani, hogy jobban diverzifikálni tudjukna beszerzéseket. Aztán ha kell oroszt, ha nem mást veszünk. Ez Mo. érdeke!!!
Már kérdeztem.....az Adria vezetéken eddig bejött arab olajat tán Rotterdamban finomitották?