[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
520
1 513
93
Ha csóró vagy, te sem szóród a pénzt luxuskiadásokra. Ha sok pénzed van, többet is tudsz költeni.
Ebből jön ki az az anomália, hogy amikor szegény az eklézsia, akkor 2 % alatti a védelmi büdzsé, de ha jól megy az államnak, akkor lehet akár 3, sőt 5 százalék is.
A valosag meg forditva van: a honvedelem nem luxus, epp ezert nagyobb az aranya a koltsegvetesben egy olya norszagnak aminek kisebb a GDP-je, mint egy nagyobbnak! Tehat mig Lichtecnstein logikusan nem kolt 5%-ot, csak 0.5% -ot, addig UK 2%-ot, Lengyelorszag 5%-ot, a volt Szovjetunio kb. 10%-ot, eszak korea meg 20%-ot. (Nem pontos szamok, csak kb. pelda!)
 

Chima3ra

Well-Known Member
2020. július 28.
296
1 041
93
Ne legyetek mar ennyire hulyek! Az egyik ir egy ostobasagot, a masik meg cafolni probalja -egy meg nagyobb ostobasaggal!
Vegyetek mar eszre, hogy a GDP szazalekarol van szo! Nem fix osszegekrol, tehat minden orszagnak mas az a 2% (vagy az 5%)!
Hulyeseg a kerdes, hogy meg van-e hozza a gazdasag, hiszen a kicsiknek kicsi az 5%, a nagyoknak meg nagy! Tehat ha az egyik orszag kolthet 5%-ot , akkor a masik is. Persze lehet (es kell is) ezt finomhangolni, mert ugye mondjuk Lichtenstein eseteben ertelmetlen 5% -ot kolteni, hiszen akkor sem tudja jol elkolteni azt a penzt (a tul kicsi lakossag miatt) ha minden katonanak gyemantbol lenne mar az osszes loszere, meg akkor is maradna az 5%-bol. De ha kivesszuk a kepletbol a specialis eseteket (Lichtenstein, Eszak-koraea,...) akkor bizony nem butasag 5%-ot kolteni, egy egeszseges gazdasag es tarsadalom ezt elbirja. Nektek nagyon beegett ez a 2% mint valami kotelezo, pedig ez a kotelezo MINIMUM! Ahhoz, hogy ne basszanak ki a NATO-bol, csak szegyenkezned kelljen, de meg nem basznak ki. (Mielott valaki belekot: tudom, hogy nincs olyan hogy kibaszni ez esetben, csak peldanak irtam)
Nem kötelező minimum,hanem ajánlás. Amúgy nem véletlen,hogy az USA az egyetlen aki drasztikusan eltér ettől felfele,de ők az irgalmatlan méretű hadiiparukkal gyakorlatilag a saját zsebüket tömik.
 
  • Tetszik
Reactions: laiki and SilvioD

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
520
1 513
93
Az új gyártású Abramseket teljes áron veszitek, ahogy az összes koreai cuccot is. Nincs ingyensajt senkinek.
Ja, megint olvastal nemet propagandat a baloldali sajtoban, vagy oroszt a jobboldaliban? Vagy kamm megirta es most tudod? Ugyan mar, sose volt pelda a tortenelemben arra, hogy valaki dragan adta volna a szovetsegesenek es olcson az ellenfelenek.... pedig te lenyegeben most ezt irtad. Arrol nem is beszelve, hogy nem letezo dolog a "teljes ar" fegyverek eseteben... multkor azt irtad, hogy tanultal kozgazdasagtant ... hat nem ez az elso eset, hogy bebizonyitod, hogy valami komoly gond lehetett ott az oktatassal.
 
  • Vicces
Reactions: megazez and Anti

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
A valosag meg forditva van: a honvedelem nem luxus, epp ezert nagyobb az aranya a koltsegvetesben egy olya norszagnak aminek kisebb a GDP-je, mint egy nagyobbnak! Tehat mig Lichtecnstein logikusan nem kolt 5%-ot, csak 0.5% -ot, addig UK 2%-ot, Lengyelorszag 5%-ot, a volt Szovjetunio kb. 10%-ot, eszak korea meg 20%-ot. (Nem pontos szamok, csak kb. pelda!)
Igen csak csak az a pénz nem a fán terem hanem más állami feladatoktól kerül átcsoportosításra, ha hirtelen növelsz egy drasztikusat akkor azt a többi terület megérzi.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Ja, megint olvastal nemet propagandat a baloldali sajtoban, vagy oroszt a jobboldaliban? Vagy kamm megirta es most tudod? Ugyan mar, sose volt pelda a tortenelemben arra, hogy valaki dragan adta volna a szovetsegesenek es olcson az ellenfelenek.... pedig te lenyegeben most ezt irtad. Arrol nem is beszelve, hogy nem letezo dolog a "teljes ar" fegyverek eseteben... multkor azt irtad, hogy tanultal kozgazdasagtant ... hat nem ez az elso eset, hogy bebizonyitod, hogy valami komoly gond lehetett ott az oktatassal.
Ti közöltetek le árat a beszerzéshez.... 4,75 milliárd dollár M1 SEPV3 beszerzési csomagotok.... Ez gyengébbek kedvéért a SEP V3-ra leosztva 19 millió dodó per harckocsi... (tudom a csomag tartalmazza a rendszeresítési meg üzemeltetési hozzávalókat is meg a képzést) de ez egy új hk általános ára, nem kaptatok hű de nagy kedvezményt...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Ja, megint olvastal nemet propagandat a baloldali sajtoban, vagy oroszt a jobboldaliban? Vagy kamm megirta es most tudod? Ugyan mar, sose volt pelda a tortenelemben arra, hogy valaki dragan adta volna a szovetsegesenek es olcson az ellenfelenek.... pedig te lenyegeben most ezt irtad. Arrol nem is beszelve, hogy nem letezo dolog a "teljes ar" fegyverek eseteben... multkor azt irtad, hogy tanultal kozgazdasagtant ... hat nem ez az elso eset, hogy bebizonyitod, hogy valami komoly gond lehetett ott az oktatassal.
Nem olvasok hazai sajtót leginkább.
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
520
1 513
93
Kb. semmivel nem olcsóbb,mint a Leopard.
Miert azt hiszed, hogy a fegyvereknek publikus lista ara van? Vagy honnan tudod, hogy mibe kerul??? Komoly fegyvereknek NINCS lista ara! Azt tudod, hogy ki mennyiert kapja, ha egyaltalan nyilvanosak a szamok. De ha nyilvanosak is, akkor sem tudod, hogy miert is fizettek pontosan.
 

Chima3ra

Well-Known Member
2020. július 28.
296
1 041
93
Miert azt hiszed, hogy a fegyvereknek publikus lista ara van? Vagy honnan tudod, hogy mibe kerul??? Komoly fegyvereknek NINCS lista ara! Azt tudod, hogy ki mennyiert kapja, ha egyaltalan nyilvanosak a szamok. De ha nyilvanosak is, akkor sem tudod, hogy miert is fizettek pontosan.
Ne told fullba a kretént légyszíves.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
520
1 513
93
Meg ha 10%-ot is fogtok kolteni az imperium visszaallitasa erdekeben, en meg akkor sem fogok aggodni.
Aha... megint jobban tudja az orosz propaganda, hogy mi mit akarunk mint mi... imperium.... edes Istenem.... Kedvencem amikor leirjatok (rosszul betuzve, valoszinuleg ciril-bol visszalatinositva), hogy "vissza akarjak allitani a Rzeczpospolitat!". De azt sem tudjatok, hogy mit jelent a Rzeczpospolita szo. Elarulom: most is abban elek, annyit jelent csak, hogy "koztarsasag". :) Ra van irva a szemelyi igazolvanyomra, hogy "Rzeczpospolita Polska" -ez az orszag neve. Szoval mar vagy 100 eve helyreallitottuk, nem most kell. Epp akkora ostobasag, mintha valaki azzal vadolna titeket, hogy letre akarjatok hozni "Magyarorszag"-ot.... pedig letezik.
De legyel tovabbra is nagyon okos es informalodj rolunk tovabbra is az ellensegeinktol.... csak ne csodalkozz, ha mas meg ezekutan majd nem titeket kerdez hogy mit szeretnetek, hanem a romanokat, hogy mit szeretnenek a magyarok. Nagyon bolcs dolog...
 
  • Vicces
Reactions: megazez and Anti

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
810
2 098
93
Valahogy kezdem azt élezni, hogy sokan losszul vannak attól, hogy a lengyelek igen elősen belekezdtek a hadelőfejlesztésbe, a mi ploglamunk pedig (bál sok jó elem van benne) még legjobb indulattal is bukdácsol/csúszik/hiányos egyelőle.
Szelintem nézzük őket jóindulattal, ha a fele (vagy a negyede) is megvalósul komoly hadelejük lesz. Ölüljünk, hogy a NATO-n belül vannak akik többet vállalnak...
Ezzel nem tudunk velsenyezni, viszont jó lenne egy olyan ploglam, vagy a jelenlegi ladikális kiegészítése, ami miatt nem kellene szemlesütve olvasni ezt a topikot...
A pénztálos meg nyissa mál ki a pénztálcát, hogy Gáspál Úl mehessen a fegyvelekélt, haditechnikai eszközökélt!!!
 

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
520
1 513
93
Arrol meg nem is beszelve, hogy egy fegyvernek az "ar" az egyik legkevesbe fontos parametere. Sokkal fontosabb, hogy kapsz-e? Sot, hogy egyaltalan jogod van-e venni? Mikorra lesz leszallitva? Nemetorszag logikusan akkorra szallitja a legtobb fegyvert Ukrajnanak, amikor mar talan nem is fog letezni az orszag.... teljesen mindegy nekik, hogy mennyi az ar. A nemetek megigertek a szlovakoknak, hogy kapnak majd leo-t... de meg az igeret sem erkezet talan meg. De az USA Abrams-aibol az elso adag mar itt van. Ez a kulonbseg. Biztos lehet talalni olyan szerzodest ami szerint olcso es jo a Leo... a gyakorlat meg az, hogy vagy kapsz Abrams-t vagy nem kapsz Leo-t, mint Szlovakia, Ukrajna, Magyaroszag.... nemletezo tankot lehet jo aron adni, aztan mutogatni, hogy a letezo tank meg pofatlan modon csak kicsit olcsobb mint a csak papiron letezo Leo (1zlj Mo-n, 0 zlj Szlovakia, 0 zlj Ukrajna,...)
 
  • Tetszik
Reactions: Raszputyin

RobZombi

Well-Known Member
2021. január 25.
142
399
63
1000 lengyel tank az atszamitva 250 magyar tank lenne. Meg az 56-ot is nehez kifizetni hat meg ennek az otszoroset... Szerinted 250 uj Leo 2 A7+ nem vagna tonkre (nem csak) a honvedelmi koltsegvetest?

El kell keserítsek mindenkit, de nagyon sokáig nem lesz 1000tank.
180db K2 lesz. És 2026 után indul a tankgyártás. De senki nem írja le, hogy mekkora kapacitása lesz a gyárnak vagy mikorra lesz kész az 1000. tank.
 

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
520
1 513
93
El kell keserítsek mindenkit, de nagyon sokáig nem lesz 1000tank.
180db K2 lesz. És 2026 után indul a tankgyártás. De senki nem írja le, hogy mekkora kapacitása lesz a gyárnak vagy mikorra lesz kész az 1000. tank.
Errol nem is beszelve. De amugy 1000 van, csak jobbara meg nem Abrams meg K2, hanem Leo2-PT-T-72. Illetve most lehet hogy nem, mert nem tudjuk, hogy mennyi ment Ukrajnaba. De az biztos, hogy meg a T-72-bol is maradt meg sok, Leo meg nyilvan nem ment, PT meg valoszinuleg ment, de nem biztos. Mindenesetre en remelem, hogy tobb mar nem megy, mert lassan nekunk is kell mar, ha igy mennek tovabb a dolgok.
 

Chima3ra

Well-Known Member
2020. július 28.
296
1 041
93
Arrol meg nem is beszelve, hogy egy fegyvernek az "ar" az egyik legkevesbe fontos parametere. Sokkal fontosabb, hogy kapsz-e? Sot, hogy egyaltalan jogod van-e venni? Mikorra lesz leszallitva? Nemetorszag logikusan akkorra szallitja a legtobb fegyvert Ukrajnanak, amikor mar talan nem is fog letezni az orszag.... teljesen mindegy nekik, hogy mennyi az ar. A nemetek megigertek a szlovakoknak, hogy kapnak majd leo-t... de meg az igeret sem erkezet talan meg. De az USA Abrams-aibol az elso adag mar itt van. Ez a kulonbseg. Biztos lehet talalni olyan szerzodest ami szerint olcso es jo a Leo... a gyakorlat meg az, hogy vagy kapsz Abrams-t vagy nem kapsz Leo-t, mint Szlovakia, Ukrajna, Magyaroszag.... nemletezo tankot lehet jo aron adni, aztan mutogatni, hogy a letezo tank meg pofatlan modon csak kicsit olcsobb mint a csak papiron letezo Leo (1zlj Mo-n, 0 zlj Szlovakia, 0 zlj Ukrajna,...)
Amerikában ezerszámra van elfekvőben használt Abrams. Szerinted egy letárolt tankot elővenni,leporolni és leszállítani,vagy egy új tankot legyártani tart tovább? Mert ezt így összevetni nem kis csúsztatás. Amúgy gyorsan akartatok potens típust,nagy mennyiségben,ez így teljesen ok. Ha mi vettünk volna Abramset a Lepardok helyett, túlzottan akkor se fintorognék,mert mindkét típus a legjobbak közé tartozik,szóval a típus miatt én nem fogok vitázni. Az ár már más kérdés, azt pont ti hoztátok nyilvánosságra. Ráadásul más országok beszerzései alapján is elég jól belőhető,mennyibe kerül egy Leo és mennyibe egy Abrams,és kb. ugyanannyira jönnek ki. Szóval nem tudom,miért szeretnéd azt sugallni,hogy az amcsik haveri alapon valami Tesco gazdaságos áron vágják hozzátok a tankokat,amikor pont az álltalatok megadott beszerzési költségek is azt mutatják,hogy mind az amerikaiak,mind a koreaiak bizony a full piaci áron adnak nektek mindent,ami amúgy eléggé magától értetődő.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
A valosag meg forditva van: a honvedelem nem luxus
Sajnos az.
Egy gazdaság számára három "luxus" létezik: az oktatás, az egészségügy és a honvédelem.
Oktatásra a gyereknek van szüksége, egészségügy csak a betegnek kell, míg a katonákra csak ha kitör a háború.
Na ezek azok a hosszútávú befektetésű költségvetési területek, melyek nélkül nincs jövő és nincs biztonság, de a konkrét eredményig nem termelnek, csak viszik a pénzt.
Ez idáig triviális.

A három közül a legnagyobb baj a honvédelemmel van, mert a három közül a legnagyobb holt tömeg ez. Ugyanis amíg az oktatás és az egészségügy legkésőbb egy emberöltőn belül meghozza a gyümölcsét, a honvédelem úgy viszi a pénzt, hogy ha mindent jól csinálnak, sosem derül ki, hogy megtérül-e, vagy sem.
Ha pedig hibázik a politika, akkor viszont nagyon gyorsan eldöl, megérte-e az addig belefeccölt összeg. Dupla, vagy semmi.

Az olyan kis országok, mint a közép-európai átjáróházak, a honvédelem egy nélkülözhetetlen, de hálátlan terület.
Békeidőben segíti pozícionálni az állam státuszát a nemzetközi porondon, de háborúban nagyon hamar értelmét veszti.
Ennek geopolitikai, gazdaságpolitikai és demográfiai-szociális okai vannak.
Itt csak békeidős hadseregeket lehet fenntartani.

Ennek megfelelően kell beállítani az ország haderejének méretét. És itt jön a probléma. Ugyanis eldönteni könnyű, hogy beszerzésekkel, toborzással és megfelelő aktuálpolitikai propagandával felépítenek egy a GDP 5 százalékára méretezett haderő struktúrát, de vajon azt fenn is tudják majd tartani? Évtizedes kifutású beszerzési programokról beszélünk manapság.
A VSz-ben annak idején a MiG-23-asok beszerzése 1978-ban dőlt el, 1979-ben már megvoltak a gépek a lengyeleknél, csehszlovákoknál, keletnémeteknél és nálunk is.
Most az F-35-öst 2020-ban ötlötték ki lengyelék, 2030-as rendszerbeállási kifutással.
Az 1000 tankot mikorra szállítják le?
Értem én, hogy a most, 2022 első felében megálmodott fegyverkezési koncepció a most prognosztizált GDP akár 5%-a is lehet, de mi a garancia arra, hogy 8 év múlva is ugyanez a geopolitikai struktúra lesz?
Vagy kőbe van vésve, hogy a lengyel gazdaság csak fejlődni fog?
Rájuk nem fog hatni a szárazság, a migráció, az elöregedés, vagy a komplett európai energiaszektor összeomlása?
Ha egyszer majd össze is tud állni az egész haderő struktúra, meddig marad érintetlen?