[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 773
30 543
113
Ezzel a zagyvasággal jösz? :) Észtország lakossága 1,3 millió Belorussziáé 9,5 millió. Nyilván, hogy az egy főre jutó GDP magasabb és az is lesz Esztóniában.
Az egész irás egy propaganda, már irritáló a sok agyatlan firkásztól, hogy Lukasenko helyett Lukasenkát írnak.
?????
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 917
13 018
113
Egy kis magyarázat, hogy mi a bajuk a belorusz tüntetőknek:

"Ha valaki meg akarja nézni, hogy milyen egy posztszovjet gazdaság orosz hatással és orosz hatás nélkül, akkor érdemes összehasonlítania Belarusz és Észtország 1993 óta mutatott teljesítményét. A Világbank adatai szerint az észtek egy főre eső GDP-jének 60 százalékán álltak még 1993-ban a beloruszok, tavaly viszont már az észt színvonalnak a 27 százalékát sem érték el."

https://24.hu/kulfold/2020/08/14/aljakszandr-lukasenka-portre-feheroroszorszag-belarusz/

Mert még ezzel is messze vannak a nyugati színvonaltól. Csak a három eu tag balti ország fejlődik, Belorusszia pedig nem.

Hát ezt sikerült benéznie a sajtómunkásoknak. Illetve nyilván szándékosan ferdítenek.
Egy főre jutó GDP-t csak vásárlóerő paritáson érdemes összehasonlítani. PPP alapon a Világbank 2019-es adatai szerint Fehéroroszország 19943 USD, Észtország pedig 38811 USD. Az arány 51,4%. Az IMF 2020-as egy fpre jutó PPP GDP előrejelzése szerint pedig Fehéroroszország 21224 USD, míg Észtország 37606 USD. Az arány 56,4%. Azaz véletlenül sem 27%.
De például Lettországhoz képest ugyanez az arány 61,9% és 64,3% a két forrás szerint. Lettország is EU/NATO tag, balti állam, sőt Észtországgal ellentétben még szomszédos is Fehéroroszországgal, tehát hajszálnyival jobb összehasonlítási alap.
Azt pedig, hogy hogyan változott ez az arány Észt-Fehérororosz összehasonlításban, az alábbi - két növekedési görbét egymásra helyező - ábra szemlélteti (remélem valamilyen módon látható):

https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.n...&url2=/estonia/gdp-per-capita-ppp&h=300&w=600

embed

embed


Ha nem látszanak, akkor leírva: A Tradindeconomics szerint 1995-ben Fehéroroszország 5805 USD, míg Észtország 12760 USD. Az arány 45,5%. 2019-ben Fehéroroszország 19147 USD, míg Észtország 36710 USD. Az arány 52,2%.
Szóval vásárlóerő paritáson mérve az arány egy kicsit Fehéroroszország javára változott a '90-es évek közepe óta. Csak a nominális egy főre jutó GDP tolódott el az Eurót bevetető Észtország javára (árfolyam változás), de az árak ennél nagyobb mértékben emelkedtek azonos pénznemben számolva. A két ország életszinvonalának aránya - pontosabban annak változása - egyáltalán nem igazolja az EU tag balti ország felsőbbrendűségét az "orosz hatás alatt álló posztszovjet gazdasággal" szemben.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 978
113
Hát ezt sikerült benéznie a sajtómunkásoknak. Illetve nyilván szándékosan ferdítenek.
Egy főre jutó GDP-t csak vásárlóerő paritáson érdemes összehasonlítani. PPP alapon a Világbank 2019-es adatai szerint Fehéroroszország 19943 USD, Észtország pedig 38811 USD. Az arány 51,4%. Az IMF 2020-as egy fpre jutó PPP GDP előrejelzése szerint pedig Fehéroroszország 21224 USD, míg Észtország 37606 USD. Az arány 56,4%. Azaz véletlenül sem 27%.
De például Lettországhoz képest ugyanez az arány 61,9% és 64,3% a két forrás szerint. Lettország is EU/NATO tag, balti állam, sőt Észtországgal ellentétben még szomszédos is Fehéroroszországgal, tehát hajszálnyival jobb összehasonlítási alap.
Azt pedig, hogy hogyan változott ez az arány Észt-Fehérororosz összehasonlításban, az alábbi - két növekedési görbét egymásra helyező - ábra szemlélteti (remélem valamilyen módon látható):

https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.n...&url2=/estonia/gdp-per-capita-ppp&h=300&w=600

embed

embed


Ha nem látszanak, akkor leírva: A Tradindeconomics szerint 1995-ben Fehéroroszország 5805 USD, míg Észtország 12760 USD. Az arány 45,5%. 2019-ben Fehéroroszország 19147 USD, míg Észtország 36710 USD. Az arány 52,2%.
Szóval vásárlóerő paritáson mérve az arány egy kicsit Fehéroroszország javára változott a '90-es évek közepe óta. Csak a nominális egy főre jutó GDP tolódott el az Eurót bevetető Észtország javára (árfolyam változás), de az árak ennél nagyobb mértékben emelkedtek azonos pénznemben számolva. A két ország életszinvonalának aránya - pontosabban annak változása - egyáltalán nem igazolja az EU tag balti ország felsőbbrendűségét az "orosz hatás alatt álló posztszovjet gazdasággal" szemben.
A nominális és a vásárlóerő paritáson kimutatott GDP is torzít. Általában a vásárlóerő paritáson mért GDP használhatóbb, de ha valamilyen import cikket akarsz, venni, akkor a másik inkább valós.
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 959
113
Francokat annak eredménye... Széchenyi óta azt szajkózzák, hogy Magyarország elmaradott a Nyugathoz képest, biztos akkor is a kommunizmus hátráltatott minket

Az egész Monarchiából a Cseh ipar ért valamit, minden másban elmaradott volt (a magyar korona alá tartozó területek GDP-je egy szinten volt Belgiummal) sokat elmond, hogy 1914-ben a legnagyobb veszteséget a téli fagytól szenvedte el a hadsereg, országhatáron belül...
 
  • Tetszik
Reactions: b4l4g3

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 978
113
Az ugye megvan, hogy EU szankciók vannak érvényben Belorusszia ellen.
Itt mindig azt olvasom, hogy az EU szankciók még használnak is Oroszországnak. Belorussziának meg ártanak?
Nekem a rendszerváltás előtti / környéki magyar állami vállatokról elég lesújtó véleményem van. Belorussziában meg még mindig ezek működnek. Egyébként meg a szocializmus idején elég feltűnő volt, hogy Magyarországon volt a legkisebb a hivatalos GDP növekedés, a legnagyobb infláció. Az életszínvonal viszont náluk volt elfogadható. A Szovjetúnióban meg időnként az élelmiszer ellátás is gond volt.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 917
13 018
113
A nominális és a vásárlóerő paritáson kimutatott GDP is torzít. Általában a vásárlóerő paritáson mért GDP használhatóbb, de ha valamilyen import cikket akarsz, venni, akkor a másik inkább valós.

De abban azért ugye megegyezhetünk, hogy a fehéroroszok jellemzően nem az Amazonról, Ebay-ről és Alibabáról rendelik EUR és USD fizetéssel a megélhetésükhöz szükséges árucikkek és szolgáltatások meghatározó részét, hanem belföldön, rubelben, a fehérorosz árakon fizetnek értük? Az életszinvonalukat meghatározó mértékben a belföldi, rubel árrak befolyásolják.
 
  • Tetszik
Reactions: b4l4g3 and haubagoi

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 534
113
Itt mindig azt olvasom, hogy az EU szankciók még használnak is Oroszországnak. Belorussziának meg ártanak?

Használtak neki pl. az agrár-élelmiszer iparban, ahol hatalmas fejlődésen mentek keresztül. Már csirke, sertést exportáló ország ellőtte importálta. A legnagyobb búza exportőr, jelentősen fejlődött a tejipar, zöldségtermesztés. Csak néhány példát említsek. Viszont nem tud elektronikát importálni és hiteleket felvenni a nemzetközi piacokon. Ez érvénye s Belorussziára is.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 978
113
De abban azért ugye megegyezhetünk, hogy a fehéroroszok jellemzően nem az Amazonról, Ebay-ről és Alibabáról rendelik EUR és USD fizetéssel a megélhetésükhöz szükséges árucikkek és szolgáltatások meghatározó részét, hanem belföldön, rubelben, a fehérorosz árakon fizetnek értük? Az életszinvonalukat meghatározó mértékben a belföldi, rubel árrak befolyásolják.
Az életszínvonal mindig relatív. Kétszáz éve ha mindig volt mit enned, és télen nem fáztál, akkor már jó életszínvonalon éltél. Most meg ha nem tudod megvenni a legújabb Iphone -t, akkor már szegény vagy. :) Hiába tűrhető az életszínvonal a szovjet időkhöz képest, ha a közben más országok sokkal gyorsabban fejlődnek.
 
  • Tetszik
Reactions: Autodidaktakatona
W

Wilson

Guest
Fent van egy interjú a Pravdan amelyben Igor Korotchenko, a katonai szakértő, a Nemzeti Védelem magazin főszerkesztője a jelenlegi belorusz helyzetet és a volt szovjet tag köztársaságokkal szemben folytatott orosz politikát elemzi.Már az interjú címe is érdekes:Oroszország elbúcsúzik az ál-szövetségesektől ?

Csak két kiragadott gondolatot idéznék belőle


"Ha hozzájárulunk Örményország gazdaságához, ha katonai támaszpontunkkal biztosítjuk Örményországot a török támadások ellen, ha mindent megteszünk az Örményországgal való kapcsolatok fejlesztése érdekében, és ezért ők cserébe kiveszik az orosz TV-csatornákat az ingyenes műsorszóró hálózatból, akkor ez már nem barátságos hozzáállás. Oroszország számára a nemzeti érdekek az elsődleges fontosságúak.
Hasonlóképpen, Fehéroroszországgal kapcsolatban is feltesszük ezt a kérdést.
Elég az üres szavakból a testvéri, barátságos emberekről. Igen, az emberek barátságosak, de a politikusok az már más kérdés. Gondolkodjanak el ezen országok népei. Ha olcsó földgázt és olajat, valamint egyéb bónuszokat szeretnének kapni Oroszországtól, válasszák azokat a politikusokat, akik azt állítják, hogy számunkra Oroszország az 1. prioritás, ha ezek az emberek gázt és olajat akarnak, akkor csatlakozzanak az Orosz Föderációhoz"

"Nincsenek örök szövetségesek,de vannak örök orosz érdekek."
 

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 561
7 006
113
Az életszínvonal mindig relatív. Kétszáz éve ha mindig volt mit enned, és télen nem fáztál, akkor már jó életszínvonalon éltél. Most meg ha nem tudod megvenni a legújabb Iphone -t, akkor már szegény vagy. :) Hiába tűrhető az életszínvonal a szovjet időkhöz képest, ha a közben más országok sokkal gyorsabban fejlődnek.
És még annyit tennék hozzá, hogy itt ez tisztán anyagi gyarapodást fejlődést jelent. A fejlődés akkor érne valamit ha ahhoz morális, mentális fejlödés is kapcsolódna. Szerintem itthon is tisztán látszik, hogy pusztán a pénztől sem boldogabbak, sem nyugodtabbak, sem okosabbak nem lettek az emberek, sőt....