1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

[BIZTPOL] Magyarország

Diskurzus a(z) 'Biztonságpolitika' témában - Guest által indítva @ 2013. február 20..

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Szerintem is túlzás a tűzparancs. Elmúltak azok az idők mikor a határon ellenforradalmárok és dezertőrök szöktek át. A Dunában meg békaemberek dobáltak a partra ürgebőrbe vart fém dobozaikat.
     
  2. laiki

    laiki Well-Known Member

    Az alkalmazásban havi bruttó átlagkeresete a nemzetgazdaságban 2016 január-július: 272510 Ft Az alkalmazásban havi bruttó átlagkeresete a pénzügyi, biztosítási szektorban 2016 január-július: 527202 Ft. Az alkalmazásban létszáma a nemzetgazdaságban 2016 január-július (ezer fő): 2767,5 Az alkalmazásban létszáma a pénzügyi, biztosítási szektorban 2016 január-július (ezer fő): 61,6.

    Következésképp az alkalmazásban havi bruttó átlagkeresete a nemzetgazdaságban a pénzügyi, biztosítási szektor nélkül 2016 január-július: 266712 Ft. Tehát kemény 2,2 %-ot húznak fel az átlagon.

    Azt pedig hogy mennyire júdáspénz, inkább hagyjuk.
     
  3. Fennek

    Fennek Well-Known Member

    Kár, hogy egy invázió közepén vagyunk és özönlenek be a muszlim katonák. Gondolom te lennél az, aki kinyitja a budai vár ajtaját mert csak nézelődni jönnek a janicsárok.
     
  4. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Kicsit lazán bánsz a számokkal. A határ zárása óta a napi maximum volt 265 fő volt. Július 3 óta nem volt példa 100 fő felettire. Augusztban tegnapig 351-en voltak, ami nem egész 15 fő/nap. Idén tegnapig 19064-et számoltam, ami átlag 80 fő/nap. 2015. október 18 óta, azaz a határ lezárása óta összesen alig több, mint 20 ezren jöttek 312 nap alatt. Nincs 70 fő/ nap a 312 napos átlag. Úgyhogy éves szinten még 25 ezer se lesz az a szerinted több, mint 100 ezer.

    A határzárás előtt 8702 volt a maximum és akkor 3 nap alatt többen jöttek be, mint azóta 312 nap alatt. Ez akárhogy is nézem kb 99 %-os csökkenés.

    A török és macedón intézkedések előtt, de a mi határzárásunk is ez volt a helyzet. Persze van a török és macedón intézkedéseknek is hatása, de nagyjából annyi, hogy a napi átlag 10-20 fő, vagy 100-120 fő. A legdurvább hónap határzárás óta a június volt, napi 122 fős átlaggal.

    Szerintem a tömeg olyan mint a víz. Arra folyik amerre kisebb az ellenállás. Márpedig a mi kerítésünk még mindig erősebb, mint a környéken bárki más határvédelme.

    Kibírta azt az időszakot, amikor napi nyolcezren jöttek és nem látom okát, hogy napi 15, vagy 20 ezret miért ne tudna ugyanúgy elterelni. Persze kell hozzá élőerő is a kerítés mögött, de még az izraeli betonfal, az USA-mexikói határ acélfalas szakasza, a berlini fal és az elaknásított vasfüggöny mögé is kell és kellett.

    Hidd le, hogy nagyon komolyan próbára teszi az önuralmamat, hogy ne írjam le a véleményemet az olyan emberről, aki békében civilek ellen tűzparancsot akar adni. De nem szeretném kitiltatni magam.

    Viszont még ha erkölcsi gátlásaid nincsenek is, a következményekkel sem törődsz, azzal se, hogy ki hajtaná végre a parancsot, azt azért vedd figyelembe, hogy amit itt összeirkálsz az már a büntethetőség határát súrolja.

    Napi 8700 illegális határátlépővel is tudtunk mit kezdeni. Vagy gondolod, hogy az a tömeg, ami a magyar kerítésen átverekszi magát, az osztrák zöldhatárral ne tudna mit kezdeni?

    Látom neked semmi más nem számít, csak hogy lőni lehessen.

    Mert árammal ölni mindjárt mennyivel jobb!
    Akkora hosszon lenne vagy valamekkora ellenállása a feszültség alá helyezett drótjaidnak. Kissé költséges lenne nem csak kiépíteni (simán a kerítésbe nem lehet áramot vezetni, mert leföldel), hanem fenntartani is.

    Most berántanak határvadásznak sok embert. Elsősorban nyíltan kimondva pont azokra a volt rendőrökre, katonákra, határőrökre, stb... számítanak, akik most biztonsági őrködnek, vagy nyugdíjasok, de még bírnák a szolgálatot. A nekik fizetett járandóság utáni adók és járulékok az államhoz folynak vissza. A nettó bérük (mínusz ÁFA és egyéb fogyasztáshoz kapcsolt adók) pedig keresletként bekerül a gazdaságba. Fogd fel úgy, mint gazdaságpolitikai célú közfoglalkoztatást, ami sokkal értelmesebb, hasznosabb mint az átlagos közmunka.
    </blockquote>

    Ezek azok, akiket elkapnak. Ehhez vedd hozzá azokat, akiket sikerült továbbcsempészni.

    Béke? Civilek?

    De egyébként miért is ne lehetne lőni azokra, akik megrongálnak egy határzárat és ott jogellenesen akarnak belépni az ország területére?

    Mi is ebben a büntethető? Hogy a hazát akár fegyveresen is meg kell védeni? Bizonsági szakértők - pl. Földi László - már vagy egy éve erről beszélnek.

    Minek a katonának/rendőrnek szolgálati lőfegyver, hanem használhatja?

    A mi kerítésünk után síkvidék van. És valamiért mégis itt gyülekeznek, nem a horvát/szlovén határnál.

    És nincs annyi fölösleges élőerő, amit máshol nélkülözni lehetne. Azok a rendőrök, akik délen szolgának nagyon jól jönnének pl. Borsodban vagy Nógrádban.


    Az számít, hogy ne is próbálkozzanak.

    Nem kell feltétlenül halálos áram. De ugye a halálos is csak azt öli meg, aki hozzáér.

    Ahogy ismerem a jelenleg ott szolgálók körülményeit, kétlem, hogy túlfizetnék a leendő határvadászokat.


    Előbb-utóbb be lesz vezetni, vagy lőttek a fehér és nyomokban még keresztény Európának.

    Persze akkor lenne igazán hatékony, ha még a tengeren megtörténne. Mondjuk jobb lett volna másfél-két éve, akkor most nem lenne ekkora migrációs kedv.
     
  5. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Hogy ha megtámadják, akkor legyen mivel védekezzen. Ha viszont a határsértő átjut valahogy a kerítésen de menekülőre fogja, akkor túlzásnak tartom a tűzparancsot. El lehet fogni anélkül is.
    Ha rajtakapják, amint a kerítést épp rongálja, de szerb oldalon van akkor könnygát, esetleg gumi lőszer.
    Valaki linkelt egy magyar fejlesztésű harctéri radart. Én olyanokat telepítenék és szirénákat meg fényeket.
    Ha szerb oldalról valaki 20-30 méterre megközelíti a kerítést akkor hang és fény jelzés következik. Úgy érzem, hogy ennek komoly visszatartó ereje lenne, mert aki próbálkozik azonnal tudja majd, hogy meg van figyelve.
     
  6. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Hogy ha megtámadják, akkor legyen mivel védekezzen. Ha viszont a határsértő átjut valahogy a kerítésen de menekülőre fogja, akkor túlzásnak tartom a tűzparancsot. El lehet fogni anélkül is.
    Ha rajtakapják, amint a kerítést épp rongálja, de szerb oldalon van akkor könnygát, esetleg gumi lőszer.
    Valaki linkelt egy magyar fejlesztésű harctéri radart. Én olyanokat telepítenék és szirénákat meg fényeket.
    Ha szerb oldalról valaki 20-30 méterre megközelíti a kerítést akkor hang és fény jelzés következik. Úgy érzem, hogy ennek komoly visszatartó ereje lenne, mert aki próbálkozik azonnal tudja majd, hogy meg van figyelve.</blockquote>

    Ha épp rongálás közben érik tetten, akkor a további rongálást megakadályozandó nem tartom túlzásnak a tüzelést (aki a kerítést rongálja az ugyan a szerb oldalon, de már magyar területen van).


    És a hatóság elől menekülő személyre sem gondolom túlzásnak mondjuk a gumilövedéket/teaser-t.

    Igen, jobban be kéne techikázni a környéket, de fel kell készülni egy röszkei/macedón típusú tömeges támadásra is.
     
  7. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Nem ölhetsz meg valakit, csak mert átvág egy kerítést. Akkor inkább enged át, kapd el és dolgoztasd le vele az árát.

    Arra ott vannak a vízágyúk.
     
  8. phaidros

    phaidros Well-Known Member

    Hogy ha megtámadják, akkor legyen mivel védekezzen. Ha viszont a határsértő átjut valahogy a kerítésen de menekülőre fogja, akkor túlzásnak tartom a tűzparancsot. El lehet fogni anélkül is.
    Ha rajtakapják, amint a kerítést épp rongálja, de szerb oldalon van akkor könnygát, esetleg gumi lőszer.
    Valaki linkelt egy magyar fejlesztésű harctéri radart. Én olyanokat telepítenék és szirénákat meg fényeket.
    Ha szerb oldalról valaki 20-30 méterre megközelíti a kerítést akkor hang és fény jelzés következik. Úgy érzem, hogy ennek komoly visszatartó ereje lenne, mert aki próbálkozik azonnal tudja majd, hogy meg van figyelve.</blockquote>

    Ha valaki a kerítést rongálja, akkor az már a magyar állam területén van, ugyanis a kerítés nem közvetlenül a határra épült.
     
  9. antigonosz

    antigonosz Well-Known Member

    Igen, alap szinten járőrtársnak ki. 2000-ben én kezdésként egy 4 hónapos gyorstalpalót végeztem el Sopronban. Később meg a 2 éves tiszthelyettesképzőt levelezőn. A törvényi részbe az utóbbinál mélyedtünk el jobban. Az alap törvényi ,katonai ,határőrizeti részt elég jól leoktatták 4 hónap alatt is. Igazából jelentést se nagyon kell írni ,nyomozati munkát+ egyebet se kell végezni, minden ilyen feladatra ott vannak a már kiképzett hivatásos állomány. Az ő mentesítésük is lenne gondolom az egyik ok a mostani felvétellel. Gyakorlatilag elég ha az újonc tud szabályosan igazoltatni, képes szabályosan bilincselni, ruházatot, csomagot átvizsgálni és gyakorlatilag azt ami a gibbonok elfogásával,őrzésével, szállításával,előállításával kapcsolatos. + okmányismeret és hogy tisztában legyen a jogaival,kötelességeivel és a gibbonok jogaival,kötelességeivel.
     
  10. antigonosz

    antigonosz Well-Known Member

    200km-en a folyamatos jelenlét picit drága. Több és erősebb hardware kéne (csak van olyan anyag, amit nem lehet fél perc alatt átvágni) + tűzparancs (min. gumilövedékre), hogy csökkenjen az állomány terheltsége és kevésbé merjenek próbálkozni.


    </blockquote>
    Ne lövöldözzünk inkább. Semmivel sem. Nagyon kerüli mindenki a fegyverhasználatot, ez nem az Usa. Eszméletlen hercehurca van utána még ha csak vétlen lövés is történt akkor is. Határtérségben meg főleg almás a dolog mert könnyen lehet egy határon átlövés is ami aztán végképp nagy nemzetközi botrányt okozhat.
     
  11. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member


    Tea Holdon élsz?

    Többe kerülne az őrzésük biztosítása és az ellátásuk, mint amit ki tudnának termelni.

    És de, amikor egy katonai objektum kerítését vágja át/bontja el valaki, azt akár le is lehet lőni. Főleg mivel pontosan tudnia kell, hogy az a kerítés pont azért van ott, hogy ne lehessen átmenni rajta.

    Arra ott vannak a vízágyúk.</blockquote>

    A vízágyúnak nincs elrettentő ereje, legfeljebb hidegben. Ráadásul a vízágyú nagy, csak igen közelről alkalmazható, nem lehet vele túl pontosan célozni és kevés van belőle. Vízágyúval legfeljebb limitált számú határátkelő védhető.

    De pl. ott volt az a tömeg a zöldhatáron, ahol az operatőr hölgyön is átgázoltak. Oda nemigen tudsz vízágyút vezényelni, mert jó eséllyel elakad.
     
  12. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    200km-en a folyamatos jelenlét picit drága. Több és erősebb hardware kéne (csak van olyan anyag, amit nem lehet fél perc alatt átvágni) + tűzparancs (min. gumilövedékre), hogy csökkenjen az állomány terheltsége és kevésbé merjenek próbálkozni.


    </blockquote>
    Ne lövöldözzünk inkább. Semmivel sem. Nagyon kerüli mindenki a fegyverhasználatot, ez nem az Usa. Eszméletlen hercehurca van utána még ha csak vétlen lövés is történt akkor is. Határtérségben meg főleg almás a dolog mert könnyen lehet egy határon átlövés is ami aztán végképp nagy nemzetközi botrányt okozhat.</blockquote>

    Pont ez a beszariság okozza Európa vesztét. Hogy senki nem mer keményen fellépni ellenük, mert akkor majd mit szólnak mások.

    Ezt tudják a zozók is, ezért mernek próbálkozni.
     
  13. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Rendben, engem meggyőztél. Lődd le őket.
     
  14. antigonosz

    antigonosz Well-Known Member

    Önvédelemre. Saját és mások testi épségének védelme érdekében.
    Saját példa: Igazoltattam egy bocskorost még anno, mikor ők voltak nálunk a gibbonok. Egy parkoló transzporter volt, félreállva egy parkolóban román rendszámmal, emberekkel körülötte. A sofőr nekem jutott. Egyre jobban bepörgött miért baxogatjuk, miközben egy szalonnázókés volt a kezében mert épp enni akart. Sajnos túl közel voltam hozzá nem figyeltem mert még rutintalan voltam ,fél méteren belül. A járőr pk-m a másik kettővel foglalkozott. Egyre jobban hadonászott a késsel, meg vartyogott románul. Lekevertem neki egy pofont, beesett a transzporter nyitott hátsó ajtaján a csomagtérbe. Ettől szerencsére lehiggadt és a járőr pk is odajött. Onnét kezdve már minden nyugodtan lement. Nekem mákom volt hogy nem tettek panaszt meg megúsztam sérülések és komolyabb adok kapok nélkül így nem is lett belőle semmi jelentve. A pk egy öreg harcsabajszú nagyhasú főtörzs persze jól kioktatott hogy máskor hogyan kellene elkerülni az ilyesmit.
     
  15. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Ilyen esetben mikor a "kliens" láthatóan kezd egyre kezelhetetlenebb lenni, lehet kezdeményezően fellépni?
    Mondjuk lefújni, vagy sokkolózni?
     
  16. laiki

    laiki Well-Known Member

    Tarzaan!

    Könyörgöm, mond hogy csak össze-vissza írogatsz, de valójában nem egy ámokfutó tömeggyilkos vagy.

    Ha te otthon azt látod, hogy valaki elkezdi kívülről megmászni a kerítésed, vagy előveszi a csípőfogót és nekiáll drótot vágni, akkor hozod a mordályt és lepuffantod? Függetlenül attól, hogy nem volt fegyvere, nem támadott meg téged, nem a lakásodba ment be, csak a kerteden akart keresztül jutni. Esetleg te még többedmagaddal, erőfölényben, felfegyverkezve vártál rá (lásd a határon a rendőrök és katonák), tehát nem volt igazán félnivalód.

    Ha igen, emberölésért ülni fogsz.

    És te csak egy mezei állampolgár vagy, nem fegyveres testület tagja. Rájuk még keményebb szabályok vonatkoznak. Ők nem védekezhetnek azzal, hogy "ijedtségből vagy menthető felindulásból" nem tudták felmérni a cselekmény elhárításához minimálisan szükséges és a fenyegetéssel, cselekmény súlyával arányos mértékét.

    Ha nem vagy képes mérlegelni az arányosságot és a szükségességet, akkor komoly veszélyt jelentesz a környezetedre.

    Aki a határkerítést vagdalja, megmássza az határzár tiltott átlépése bűntett kísérletét és a határzár megrongálásának bűntettét követi el. De ezek a bűntettek közt viszonylag kis súlyúak (3, illetve 5 évig büntethetőek, ha nincs súlyosbító elem a tényállásban) és semmiképpen sem az az elhárításuk módja, hogy helyben kivégzik a próbálkozókat.

    A rendőrök és a katonák nem hóhérok és mészárosok. Nem fognak lőni arra, akinél nincs fegyver, nem támadja meg őket, vagy más embereket, csak illegálisan be (át) akar jutni az országba. Hiába adod parancsba, nem lesz aki végrehajtsa. Mert nekik vannak emberi érzéseik és képesek mérlegelni.

    Az első lelőtt ember után elszabadulna a pokol. Beláthatatlan következményei lennének. Nem csak az érintett csoport bosszúját irányítanád az országra. Nem csak arra ösztönöznéd a később jövőket, hogy eleve fegyverrel akarjanak áttörni. Nem csak a magyarok számára vívnál ki hasonló bánásmódot külföldön. De azonnal mindenki nekünk esne minden létező módszerrel. Magyarország lenne az aktuális gonosz birodalma. Azt meg gondolom tudod, hogy ilyenkor mi szoktak csinálni demokratikusék. Mit szeretnél csinálni Magyarországból? Ukrajnát, Szíriát, lebombázott Jugoszláviát? Vagy kedélyes török állapotokat heti egy-két robbantással, puccskísérlettel?
     
  17. rumcajsz

    rumcajsz Well-Known Member

    Lője őket a radai rosseb, hogy somogyias legyek, de azért ebben a fene nagy határőrség fejlesztésben van egy dolog amit nem értek. Hová tűntek a kutyák? Most viccet félretéve annó volt egy a szovjet határőrségtől nyugdíjazott német juhászom és azt kell mondjam két embert simán a falhoz állított ha az illetőknél nem volt lőfegyver. Plusz a juhász is azért tart pulit, hogy az szaladgáljon a birkák után ne ő, szóval elég sok futkározást meg tudna spórolni, egy jó blöki a járőrnek. Ja és ehhez vegyük hozzá, hogy a Korán szerint a kutya is tisztátalan állat, majdnem olyan undorító mint a disznó. Meg csúnyán néz és ugat (kölyköknek és csadortöltelékeknek elég lehet) meg jó nagyot harap.
    Lassan két éve tart ez a határmizéria, tehát határőrék számára lett volna idő egy fokozottabb kiképzési programot átverni a rendőrségnél. Igen, tudom mibe fáj egy idegrendszerileg és fizikailag szolgálati célra megfelelő kölyök. Azt is jól tudom hogy felvezetőt is kell hozzá képezni és az oltása-etetése is jó pénzbe kerül, de még mindig olcsóbb és hatékonyabb mint Mi-8-al repkedni óraszám a drót felet.
     
  18. zeal

    zeal Well-Known Member

    rumcajsz
    +1
     
  19. antigonosz

    antigonosz Well-Known Member

    Háát... Az a helyzet inkább ne fújd le semmivel. Elő kell bányászni a dezodort, széljárás, célzás, kényszerítő eszköz használata, szemek kimosása, elsősegély, van nálad víz ilyen célra? A többi hogy reagál erre? Jelentés írás kényszerítő eszköz használatáról, miért is?
    Tapasztalatom szerint az a legjobb ha elfogás után az ember leköti őket valami feladattal, megmozgatja őket. Gyakorlatilag folyamatosan mozgatod őket, te ide,te oda, te mutasd a hátizsákod, szép a tangád hol vetted? ilyenek. Így nem tudnak gondolkodni meg kevesebbet beszélgetnek egymással a feladatok miatt. Cigiztek, beígérsz nekik nagy muszlim kaját. De persze figyelsz ezerrel, és így végig te irányítasz, így magabiztosság látszatát kelted, elfogadnak főnöknek. De persze vannak kivételek, az is fontos hogy lehetőleg üljenek vagy feküdjenek,így megint előnyben vagy. 3-4 főnél többre már jobb ha ketten vigyáznak. Húzni kell az időt míg az erősítés megérkezik, volt mikor akkor futottak szét mikor a másik Níva megjött, akkor ért nekik véget a sokk vagy ki tudja mi.
     
  20. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member


    No komment.

    Azaz mégis.

    Nincs fegyverem, de helyénvalónak tartanám a hazai nevetséges szabályozás érdemi lazítását.

    Az én házam, az én váram.

    Aki nem az ajtón át jön, arról okkal lehessen már feltételezni, hogy hátsó szándékkal jön.

    Az a határkerítés Magyarországot védi. Ha a magyar jogszabályok nem teszik lehetővé az ott szolgálatot teljesítőknek, hogyadott esetben akár fegyverhasználattal is védjék azt, akkor nem ér az egész semmit.

    A migránsok egyik fő fegyvere a megtévesztés. Hogy ők civilek, nincs náluk fegyver. Mármint lőfegyver.

    A Nizzánál kombájnozó tenoristánál sem volt fegyver. Elég, ha akkor lesz, amikor valamit el akarnak követni.

    De még az sem szükségszerű, mert a fő fegyverük az alsóneműjükben van.

    Európa ugyanis azé lesz, aki teleszüli. És ők szülnek rendesen.

    Ha nem vagyunk készek megállítani a harmadik világ beáramlását, akkor a fehér embernek itt vége.

    A katona pedig arra való, hogy adott esetben teljesítse a parancsot.

    Beláthatatlan következmények: magyarul fogalmad sincs, hogy mi lenne.

    A Brexit is beláthatatlan következményekkel jár: magyarul nem
    tudjuk, hogy mivel jár.

    Jól mondta Clint Eastwood, hogy a mai nemzedék egy puhapöcsű nemzedék. A te hozzászólásod is ezt igazolja vissza.
     
Thread Status:
Not open for further replies.

Ezen oldal megosztása