[HUN] Védelempolitika

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 921
13 090
113
<blockquote rel="Mackensen">A jelenlét a fontos, ha látják a határ másik oldaláról, hogy állandóan járőröznek egyenruhások akkor eleve meg sem kísérelik a határsértést.

200km-en a folyamatos jelenlét picit drága. Több és erősebb hardware kéne (csak van olyan anyag, amit nem lehet fél perc alatt átvágni) + tűzparancs (min. gumilövedékre), hogy csökkenjen az állomány terheltsége és kevésbé merjenek próbálkozni.
</blockquote>

Ésszerű határok közt nincs ilyen anyag. Még a betonacél hálót is át lehet vágni 12-13 mm-ig csapszegvágóval. Ráadásul mivel ritkább, azt haladósabb is elvagdalni és a merevsége miatt könnyű megmászni.
Persze beton, vagy tömör acéllemez falat is fel lehet húzni, de az nagyon csúnyán néz ki, nem lehet rajta átlátni, nagyságrenddel többe kerül és lassan építhető.
Van az a lehetséges megoldás is, hogy sűrű rostaszövetet feszítenek ki, aminek a lyukméretébe nem fér bele a csípőfogó pofája. Csak ez is sokszorosan drágább, lassabban készül és 3 méter szélességben nem igazán gyártják.

Akkus flex pedig szinte bármit elvág, bár tény hogy hangos, viszont legalább gyors.

Még talán a legköltséghatékonyabb kerítés erősítés a következő lenne:
- A pengés drótot sűrűn hozzá fogatni az alap kerítéshez, hogy ne lehessen róla lerángatni és ha át is vágják, akkor se ugorjon távolra, továbbra is zavarja a határsértőt a tevékenységében.
- A belső oldalra csirkedrót sűrűn hozzáfogatva az alap kerítéshez. Nevetségesnek tűnik, de a sok kicsi szem miatt egy fogóval elég hosszadalmas az átvágása. A műanyag hálóval, üvegszövettel ellentétben pedig a vékony drót legalább késsel nem vágható. Így messze nagyobb a lebukási esély.
Ezt a munkát még közmunkásokkal, rabokkal, önkéntesekkel, stb... is el lehet végeztetni és úgy azért tényleg nem kerülne sokba.

A tűzparancs jellegű öldöklési viszketegséget meg jó lenne már elfelejteni.

Amúgy sem igazán értem, hogy mi a gond a jelenlegi kerítéssel. Rendben működik, teszi a dolgát. Egy-két nagyságrenddel csökkentette az illegális határátlépést. Volt egy cikk linkelve a Nyugat-Európa témánál, hogy az osztrákok azért szívóznak a magyar határon, mert már 24 ezer menekültügyi eljárás indult meg Ausztriában július végéig. Hát ez akárhogy is számolom, napi 112 darab. Ami ugye messze nem napi 8 ezer, mint tavaly ősszel. Ráadásul Ausztriába Szlovéniából, sőt még az olaszoktól is áramlanak, és nem csak Magyarországról megy az a napi 112. Tehát inkább csak az újságíró próbált bolhából elefántot csinálni.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 895
4 405
113
A tűzparancs jellegű öldöklési viszketegséget meg jó lenne már elfelejteni.

Miért is? Ennek lenne igazán visszataró ereje. Másból nem ért, így a saját nyelvükön kell kommunikálni velük.
Nem a halomra lövetésükről van szó, hanem tanulják meg, hogy meddig mehetnek el.
 

xfotel

Member
2013. április 10.
960
8
18
aki csapszegvagoval vagy flexszel jelenik meg a hataron, azzal szemben teljesen indokolt a fegyverhasznalat. a sajtotol nem kell tartani, annak ugyis mindegy mi tortent a valosagban
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
A sok nyugdíjas rendőrt, határőrt nem lehetne bevonni a határőrizetbe? Ha nevetséges pénzért képesek biztonsági őrködni a nyugdíj mellett, akkor ezt meg tudnák oldani a határ mentén is, és őket nagyon már nem kéne képezni sem.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
A sok nyugdíjas rendőrt, határőrt nem lehetne bevonni a határőrizetbe? Ha nevetséges pénzért képesek biztonsági őrködni a nyugdíj mellett, akkor ezt meg tudnák oldani a határ mentén is, és őket nagyon már nem kéne képezni sem.

Be kéne, (sokan vállalnák is) de nem lehet nekik fegyverük a hatályos szolgálati tv szerint. Ahhoz "aktiválni" kellene az esküt újra.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 576
14 485
113
<blockquote rel="tarzaan"><blockquote rel="Mackensen">A jelenlét a fontos, ha látják a határ másik oldaláról, hogy állandóan járőröznek egyenruhások akkor eleve meg sem kísérelik a határsértést.

200km-en a folyamatos jelenlét picit drága. Több és erősebb hardware kéne (csak van olyan anyag, amit nem lehet fél perc alatt átvágni) + tűzparancs (min. gumilövedékre), hogy csökkenjen az állomány terheltsége és kevésbé merjenek próbálkozni.
</blockquote>

Ésszerű határok közt nincs ilyen anyag. Még a betonacél hálót is át lehet vágni 12-13 mm-ig csapszegvágóval. Ráadásul mivel ritkább, azt haladósabb is elvagdalni és a merevsége miatt könnyű megmászni.
Persze beton, vagy tömör acéllemez falat is fel lehet húzni, de az nagyon csúnyán néz ki, nem lehet rajta átlátni, nagyságrenddel többe kerül és lassan építhető.
Van az a lehetséges megoldás is, hogy sűrű rostaszövetet feszítenek ki, aminek a lyukméretébe nem fér bele a csípőfogó pofája. Csak ez is sokszorosan drágább, lassabban készül és 3 méter szélességben nem igazán gyártják.

Akkus flex pedig szinte bármit elvág, bár tény hogy hangos, viszont legalább gyors.

Még talán a legköltséghatékonyabb kerítés erősítés a következő lenne:
- A pengés drótot sűrűn hozzá fogatni az alap kerítéshez, hogy ne lehessen róla lerángatni és ha át is vágják, akkor se ugorjon távolra, továbbra is zavarja a határsértőt a tevékenységében.
- A belső oldalra csirkedrót sűrűn hozzáfogatva az alap kerítéshez. Nevetségesnek tűnik, de a sok kicsi szem miatt egy fogóval elég hosszadalmas az átvágása. A műanyag hálóval, üvegszövettel ellentétben pedig a vékony drót legalább késsel nem vágható. Így messze nagyobb a lebukási esély.
Ezt a munkát még közmunkásokkal, rabokkal, önkéntesekkel, stb... is el lehet végeztetni és úgy azért tényleg nem kerülne sokba.

A tűzparancs jellegű öldöklési viszketegséget meg jó lenne már elfelejteni.

Amúgy sem igazán értem, hogy mi a gond a jelenlegi kerítéssel. Rendben működik, teszi a dolgát. Egy-két nagyságrenddel csökkentette az illegális határátlépést. Volt egy cikk linkelve a Nyugat-Európa témánál, hogy az osztrákok azért szívóznak a magyar határon, mert már 24 ezer menekültügyi eljárás indult meg Ausztriában július végéig. Hát ez akárhogy is számolom, napi 112 darab. Ami ugye messze nem napi 8 ezer, mint tavaly ősszel. Ráadásul Ausztriába Szlovéniából, sőt még az olaszoktól is áramlanak, és nem csak Magyarországról megy az a napi 112. Tehát inkább csak az újságíró próbált bolhából elefántot csinálni.</blockquote>

1 - ugye a törökök visszafogták a zozókat + a macedónok is komolyabban szűrnek, azért van most nyugi. De ezzel együtt is olvasni, hogy napi 2-300 zózó csak átjut a kerítés alatt, ami egy évre vetítve már 100 ezer fő.

Ráadásul ez a kerítés nem bírna ki egy tömeges rohamot, ebben az esetben vagy az van, hogy "megadás", vagy tűzparancs, mert a fogócskázás nagy embertömegnél nem működne, a sikeres átjutás meg mágnesként hatna a többi zozóra.

2 - katonai objektumnak kell minősíteni a határzárat, és akkor lehet lőni.

3 - továbbra is a leghatékonyabbnak a kettős kerítésrendszert + elektromos védelmet látom.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 921
13 090
113
1 - ugye a törökök visszafogták a zozókat + a macedónok is komolyabban szűrnek, azért van most nyugi. De ezzel együtt is olvasni, hogy napi 2-300 zózó csak átjut a kerítés alatt, ami egy évre vetítve már 100 ezer fő.

Kicsit lazán bánsz a számokkal. A határ zárása óta a napi maximum volt 265 fő volt. Július 3 óta nem volt példa 100 fő felettire. Augusztban tegnapig 351-en voltak, ami nem egész 15 fő/nap. Idén tegnapig 19064-et számoltam, ami átlag 80 fő/nap. 2015. október 18 óta, azaz a határ lezárása óta összesen alig több, mint 20 ezren jöttek 312 nap alatt. Nincs 70 fő/ nap a 312 napos átlag. Úgyhogy éves szinten még 25 ezer se lesz az a szerinted több, mint 100 ezer.

A határzárás előtt 8702 volt a maximum és akkor 3 nap alatt többen jöttek be, mint azóta 312 nap alatt. Ez akárhogy is nézem kb 99 %-os csökkenés.

A török és macedón intézkedések előtt, de a mi határzárásunk is ez volt a helyzet. Persze van a török és macedón intézkedéseknek is hatása, de nagyjából annyi, hogy a napi átlag 10-20 fő, vagy 100-120 fő. A legdurvább hónap határzárás óta a június volt, napi 122 fős átlaggal.

Ráadásul ez a kerítés nem bírna ki egy tömeges rohamot,

Szerintem a tömeg olyan mint a víz. Arra folyik amerre kisebb az ellenállás. Márpedig a mi kerítésünk még mindig erősebb, mint a környéken bárki más határvédelme.

Kibírta azt az időszakot, amikor napi nyolcezren jöttek és nem látom okát, hogy napi 15, vagy 20 ezret miért ne tudna ugyanúgy elterelni. Persze kell hozzá élőerő is a kerítés mögött, de még az izraeli betonfal, az USA-mexikói határ acélfalas szakasza, a berlini fal és az elaknásított vasfüggöny mögé is kell és kellett.

ebben az esetben vagy az van, hogy "megadás", vagy tűzparancs,

Hidd le, hogy nagyon komolyan próbára teszi az önuralmamat, hogy ne írjam le a véleményemet az olyan emberről, aki békében civilek ellen tűzparancsot akar adni. De nem szeretném kitiltatni magam.

Viszont még ha erkölcsi gátlásaid nincsenek is, a következményekkel sem törődsz, azzal se, hogy ki hajtaná végre a parancsot, azt azért vedd figyelembe, hogy amit itt összeirkálsz az már a büntethetőség határát súrolja.

mert a fogócskázás nagy embertömegnél nem működne, a sikeres átjutás meg mágnesként hatna a többi zozóra.

Napi 8700 illegális határátlépővel is tudtunk mit kezdeni. Vagy gondolod, hogy az a tömeg, ami a magyar kerítésen átverekszi magát, az osztrák zöldhatárral ne tudna mit kezdeni?

2 - katonai objektumnak kell minősíteni a határzárat, és akkor lehet lőni.

Látom neked semmi más nem számít, csak hogy lőni lehessen.

3 - továbbra is a leghatékonyabbnak a kettős kerítésrendszert + elektromos védelmet látom.

Mert árammal ölni mindjárt mennyivel jobb!
Akkora hosszon lenne vagy valamekkora ellenállása a feszültség alá helyezett drótjaidnak. Kissé költséges lenne nem csak kiépíteni (simán a kerítésbe nem lehet áramot vezetni, mert leföldel), hanem fenntartani is.

Most berántanak határvadásznak sok embert. Elsősorban nyíltan kimondva pont azokra a volt rendőrökre, katonákra, határőrökre, stb... számítanak, akik most biztonsági őrködnek, vagy nyugdíjasok, de még bírnák a szolgálatot. A nekik fizetett járandóság utáni adók és járulékok az államhoz folynak vissza. A nettó bérük (mínusz ÁFA és egyéb fogyasztáshoz kapcsolt adók) pedig keresletként bekerül a gazdaságba. Fogd fel úgy, mint gazdaságpolitikai célú közfoglalkoztatást, ami sokkal értelmesebb, hasznosabb mint az átlagos közmunka.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 268
13 651
113
Szerintem is túlzás a tűzparancs. Elmúltak azok az idők mikor a határon ellenforradalmárok és dezertőrök szöktek át. A Dunában meg békaemberek dobáltak a partra ürgebőrbe vart fém dobozaikat.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 576
14 485
113
<blockquote rel="tarzaan">
1 - ugye a törökök visszafogták a zozókat + a macedónok is komolyabban szűrnek, azért van most nyugi. De ezzel együtt is olvasni, hogy napi 2-300 zózó csak átjut a kerítés alatt, ami egy évre vetítve már 100 ezer fő.

Kicsit lazán bánsz a számokkal. A határ zárása óta a napi maximum volt 265 fő volt. Július 3 óta nem volt példa 100 fő felettire. Augusztban tegnapig 351-en voltak, ami nem egész 15 fő/nap. Idén tegnapig 19064-et számoltam, ami átlag 80 fő/nap. 2015. október 18 óta, azaz a határ lezárása óta összesen alig több, mint 20 ezren jöttek 312 nap alatt. Nincs 70 fő/ nap a 312 napos átlag. Úgyhogy éves szinten még 25 ezer se lesz az a szerinted több, mint 100 ezer.

A határzárás előtt 8702 volt a maximum és akkor 3 nap alatt többen jöttek be, mint azóta 312 nap alatt. Ez akárhogy is nézem kb 99 %-os csökkenés.

A török és macedón intézkedések előtt, de a mi határzárásunk is ez volt a helyzet. Persze van a török és macedón intézkedéseknek is hatása, de nagyjából annyi, hogy a napi átlag 10-20 fő, vagy 100-120 fő. A legdurvább hónap határzárás óta a június volt, napi 122 fős átlaggal.

Ráadásul ez a kerítés nem bírna ki egy tömeges rohamot,

Szerintem a tömeg olyan mint a víz. Arra folyik amerre kisebb az ellenállás. Márpedig a mi kerítésünk még mindig erősebb, mint a környéken bárki más határvédelme.

Kibírta azt az időszakot, amikor napi nyolcezren jöttek és nem látom okát, hogy napi 15, vagy 20 ezret miért ne tudna ugyanúgy elterelni. Persze kell hozzá élőerő is a kerítés mögött, de még az izraeli betonfal, az USA-mexikói határ acélfalas szakasza, a berlini fal és az elaknásított vasfüggöny mögé is kell és kellett.

ebben az esetben vagy az van, hogy "megadás", vagy tűzparancs,

Hidd le, hogy nagyon komolyan próbára teszi az önuralmamat, hogy ne írjam le a véleményemet az olyan emberről, aki békében civilek ellen tűzparancsot akar adni. De nem szeretném kitiltatni magam.

Viszont még ha erkölcsi gátlásaid nincsenek is, a következményekkel sem törődsz, azzal se, hogy ki hajtaná végre a parancsot, azt azért vedd figyelembe, hogy amit itt összeirkálsz az már a büntethetőség határát súrolja.

mert a fogócskázás nagy embertömegnél nem működne, a sikeres átjutás meg mágnesként hatna a többi zozóra.

Napi 8700 illegális határátlépővel is tudtunk mit kezdeni. Vagy gondolod, hogy az a tömeg, ami a magyar kerítésen átverekszi magát, az osztrák zöldhatárral ne tudna mit kezdeni?

2 - katonai objektumnak kell minősíteni a határzárat, és akkor lehet lőni.

Látom neked semmi más nem számít, csak hogy lőni lehessen.

3 - továbbra is a leghatékonyabbnak a kettős kerítésrendszert + elektromos védelmet látom.

Mert árammal ölni mindjárt mennyivel jobb!
Akkora hosszon lenne vagy valamekkora ellenállása a feszültség alá helyezett drótjaidnak. Kissé költséges lenne nem csak kiépíteni (simán a kerítésbe nem lehet áramot vezetni, mert leföldel), hanem fenntartani is.

Most berántanak határvadásznak sok embert. Elsősorban nyíltan kimondva pont azokra a volt rendőrökre, katonákra, határőrökre, stb... számítanak, akik most biztonsági őrködnek, vagy nyugdíjasok, de még bírnák a szolgálatot. A nekik fizetett járandóság utáni adók és járulékok az államhoz folynak vissza. A nettó bérük (mínusz ÁFA és egyéb fogyasztáshoz kapcsolt adók) pedig keresletként bekerül a gazdaságba. Fogd fel úgy, mint gazdaságpolitikai célú közfoglalkoztatást, ami sokkal értelmesebb, hasznosabb mint az átlagos közmunka.
</blockquote>

Ezek azok, akiket elkapnak. Ehhez vedd hozzá azokat, akiket sikerült továbbcsempészni.

Béke? Civilek?

De egyébként miért is ne lehetne lőni azokra, akik megrongálnak egy határzárat és ott jogellenesen akarnak belépni az ország területére?

Mi is ebben a büntethető? Hogy a hazát akár fegyveresen is meg kell védeni? Bizonsági szakértők - pl. Földi László - már vagy egy éve erről beszélnek.

Minek a katonának/rendőrnek szolgálati lőfegyver, hanem használhatja?

A mi kerítésünk után síkvidék van. És valamiért mégis itt gyülekeznek, nem a horvát/szlovén határnál.

És nincs annyi fölösleges élőerő, amit máshol nélkülözni lehetne. Azok a rendőrök, akik délen szolgának nagyon jól jönnének pl. Borsodban vagy Nógrádban.


Az számít, hogy ne is próbálkozzanak.

Nem kell feltétlenül halálos áram. De ugye a halálos is csak azt öli meg, aki hozzáér.

Ahogy ismerem a jelenleg ott szolgálók körülményeit, kétlem, hogy túlfizetnék a leendő határvadászokat.


Szerintem is túlzás a tűzparancs. Elmúltak azok az idők mikor a határon ellenforradalmárok és dezertőrök szöktek át. A Dunában meg békaemberek dobáltak a partra ürgebőrbe vart fém dobozaikat.

Előbb-utóbb be lesz vezetni, vagy lőttek a fehér és nyomokban még keresztény Európának.

Persze akkor lenne igazán hatékony, ha még a tengeren megtörténne. Mondjuk jobb lett volna másfél-két éve, akkor most nem lenne ekkora migrációs kedv.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 268
13 651
113
Minek a katonának/rendőrnek szolgálati lőfegyver, hanem használhatja?

Hogy ha megtámadják, akkor legyen mivel védekezzen. Ha viszont a határsértő átjut valahogy a kerítésen de menekülőre fogja, akkor túlzásnak tartom a tűzparancsot. El lehet fogni anélkül is.
Ha rajtakapják, amint a kerítést épp rongálja, de szerb oldalon van akkor könnygát, esetleg gumi lőszer.
Valaki linkelt egy magyar fejlesztésű harctéri radart. Én olyanokat telepítenék és szirénákat meg fényeket.
Ha szerb oldalról valaki 20-30 méterre megközelíti a kerítést akkor hang és fény jelzés következik. Úgy érzem, hogy ennek komoly visszatartó ereje lenne, mert aki próbálkozik azonnal tudja majd, hogy meg van figyelve.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 576
14 485
113
<blockquote>Minek a katonának/rendőrnek szolgálati lőfegyver, hanem használhatja?

Hogy ha megtámadják, akkor legyen mivel védekezzen. Ha viszont a határsértő átjut valahogy a kerítésen de menekülőre fogja, akkor túlzásnak tartom a tűzparancsot. El lehet fogni anélkül is.
Ha rajtakapják, amint a kerítést épp rongálja, de szerb oldalon van akkor könnygát, esetleg gumi lőszer.
Valaki linkelt egy magyar fejlesztésű harctéri radart. Én olyanokat telepítenék és szirénákat meg fényeket.
Ha szerb oldalról valaki 20-30 méterre megközelíti a kerítést akkor hang és fény jelzés következik. Úgy érzem, hogy ennek komoly visszatartó ereje lenne, mert aki próbálkozik azonnal tudja majd, hogy meg van figyelve.</blockquote>

Ha épp rongálás közben érik tetten, akkor a további rongálást megakadályozandó nem tartom túlzásnak a tüzelést (aki a kerítést rongálja az ugyan a szerb oldalon, de már magyar területen van).


És a hatóság elől menekülő személyre sem gondolom túlzásnak mondjuk a gumilövedéket/teaser-t.

Igen, jobban be kéne techikázni a környéket, de fel kell készülni egy röszkei/macedón típusú tömeges támadásra is.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 268
13 651
113
Nem ölhetsz meg valakit, csak mert átvág egy kerítést. Akkor inkább enged át, kapd el és dolgoztasd le vele az árát.

Igen, jobban be kéne techikázni a környéket, de fel kell készülni egy röszkei/macedón típusú tömeges támadásra is.

Arra ott vannak a vízágyúk.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
<blockquote>Minek a katonának/rendőrnek szolgálati lőfegyver, hanem használhatja?

Hogy ha megtámadják, akkor legyen mivel védekezzen. Ha viszont a határsértő átjut valahogy a kerítésen de menekülőre fogja, akkor túlzásnak tartom a tűzparancsot. El lehet fogni anélkül is.
Ha rajtakapják, amint a kerítést épp rongálja, de szerb oldalon van akkor könnygát, esetleg gumi lőszer.
Valaki linkelt egy magyar fejlesztésű harctéri radart. Én olyanokat telepítenék és szirénákat meg fényeket.
Ha szerb oldalról valaki 20-30 méterre megközelíti a kerítést akkor hang és fény jelzés következik. Úgy érzem, hogy ennek komoly visszatartó ereje lenne, mert aki próbálkozik azonnal tudja majd, hogy meg van figyelve.</blockquote>

Ha valaki a kerítést rongálja, akkor az már a magyar állam területén van, ugyanis a kerítés nem közvetlenül a határra épült.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 782
65 142
113
Határvadász toborzás..
Októbertől májusig ki lehet képezni valakit?
Arra is kiváncsi leszek , mekkora lesz az érdeklődés.
Igen, alap szinten járőrtársnak ki. 2000-ben én kezdésként egy 4 hónapos gyorstalpalót végeztem el Sopronban. Később meg a 2 éves tiszthelyettesképzőt levelezőn. A törvényi részbe az utóbbinál mélyedtünk el jobban. Az alap törvényi ,katonai ,határőrizeti részt elég jól leoktatták 4 hónap alatt is. Igazából jelentést se nagyon kell írni ,nyomozati munkát+ egyebet se kell végezni, minden ilyen feladatra ott vannak a már kiképzett hivatásos állomány. Az ő mentesítésük is lenne gondolom az egyik ok a mostani felvétellel. Gyakorlatilag elég ha az újonc tud szabályosan igazoltatni, képes szabályosan bilincselni, ruházatot, csomagot átvizsgálni és gyakorlatilag azt ami a gibbonok elfogásával,őrzésével, szállításával,előállításával kapcsolatos. + okmányismeret és hogy tisztában legyen a jogaival,kötelességeivel és a gibbonok jogaival,kötelességeivel.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 782
65 142
113
<blockquote rel="Mackensen">A jelenlét a fontos, ha látják a határ másik oldaláról, hogy állandóan járőröznek egyenruhások akkor eleve meg sem kísérelik a határsértést.

200km-en a folyamatos jelenlét picit drága. Több és erősebb hardware kéne (csak van olyan anyag, amit nem lehet fél perc alatt átvágni) + tűzparancs (min. gumilövedékre), hogy csökkenjen az állomány terheltsége és kevésbé merjenek próbálkozni.


</blockquote>
Ne lövöldözzünk inkább. Semmivel sem. Nagyon kerüli mindenki a fegyverhasználatot, ez nem az Usa. Eszméletlen hercehurca van utána még ha csak vétlen lövés is történt akkor is. Határtérségben meg főleg almás a dolog mert könnyen lehet egy határon átlövés is ami aztán végképp nagy nemzetközi botrányt okozhat.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 576
14 485
113
Nem ölhetsz meg valakit, csak mert átvág egy kerítést. Akkor inkább enged át, kapd el és dolgoztasd le vele az árát.


Tea Holdon élsz?

Többe kerülne az őrzésük biztosítása és az ellátásuk, mint amit ki tudnának termelni.

És de, amikor egy katonai objektum kerítését vágja át/bontja el valaki, azt akár le is lehet lőni. Főleg mivel pontosan tudnia kell, hogy az a kerítés pont azért van ott, hogy ne lehessen átmenni rajta.

<blockquote>Igen, jobban be kéne techikázni a környéket, de fel kell készülni egy röszkei/macedón típusú tömeges támadásra is.

Arra ott vannak a vízágyúk.</blockquote>

A vízágyúnak nincs elrettentő ereje, legfeljebb hidegben. Ráadásul a vízágyú nagy, csak igen közelről alkalmazható, nem lehet vele túl pontosan célozni és kevés van belőle. Vízágyúval legfeljebb limitált számú határátkelő védhető.

De pl. ott volt az a tömeg a zöldhatáron, ahol az operatőr hölgyön is átgázoltak. Oda nemigen tudsz vízágyút vezényelni, mert jó eséllyel elakad.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 576
14 485
113
<blockquote rel="tarzaan"><blockquote rel="Mackensen">A jelenlét a fontos, ha látják a határ másik oldaláról, hogy állandóan járőröznek egyenruhások akkor eleve meg sem kísérelik a határsértést.

200km-en a folyamatos jelenlét picit drága. Több és erősebb hardware kéne (csak van olyan anyag, amit nem lehet fél perc alatt átvágni) + tűzparancs (min. gumilövedékre), hogy csökkenjen az állomány terheltsége és kevésbé merjenek próbálkozni.


</blockquote>
Ne lövöldözzünk inkább. Semmivel sem. Nagyon kerüli mindenki a fegyverhasználatot, ez nem az Usa. Eszméletlen hercehurca van utána még ha csak vétlen lövés is történt akkor is. Határtérségben meg főleg almás a dolog mert könnyen lehet egy határon átlövés is ami aztán végképp nagy nemzetközi botrányt okozhat.</blockquote>

Pont ez a beszariság okozza Európa vesztét. Hogy senki nem mer keményen fellépni ellenük, mert akkor majd mit szólnak mások.

Ezt tudják a zozók is, ezért mernek próbálkozni.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 782
65 142
113
Minek a katonának/rendőrnek szolgálati lőfegyver, hanem használhatja?

Önvédelemre. Saját és mások testi épségének védelme érdekében.
Saját példa: Igazoltattam egy bocskorost még anno, mikor ők voltak nálunk a gibbonok. Egy parkoló transzporter volt, félreállva egy parkolóban román rendszámmal, emberekkel körülötte. A sofőr nekem jutott. Egyre jobban bepörgött miért baxogatjuk, miközben egy szalonnázókés volt a kezében mert épp enni akart. Sajnos túl közel voltam hozzá nem figyeltem mert még rutintalan voltam ,fél méteren belül. A járőr pk-m a másik kettővel foglalkozott. Egyre jobban hadonászott a késsel, meg vartyogott románul. Lekevertem neki egy pofont, beesett a transzporter nyitott hátsó ajtaján a csomagtérbe. Ettől szerencsére lehiggadt és a járőr pk is odajött. Onnét kezdve már minden nyugodtan lement. Nekem mákom volt hogy nem tettek panaszt meg megúsztam sérülések és komolyabb adok kapok nélkül így nem is lett belőle semmi jelentve. A pk egy öreg harcsabajszú nagyhasú főtörzs persze jól kioktatott hogy máskor hogyan kellene elkerülni az ilyesmit.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 268
13 651
113
Ilyen esetben mikor a "kliens" láthatóan kezd egyre kezelhetetlenebb lenni, lehet kezdeményezően fellépni?
Mondjuk lefújni, vagy sokkolózni?
 
Status
Not open for further replies.