[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
Én is jó ötletnek gondolnám a szavazás előtti szintfelmérőt, de papír alapon cirka 3 millió szavazópolgárnál ezt igen nehéz véghez vinni.

A digitális szavazás meg tök kényelves lenne, de ott a csalás lényegében kivédhetetlen. Egyszerűen nem marad nyoma.
Papír alapon nehezebb csalni, bár hazánkban valamiért nagyon nem preferálják az átlátszó szavazó urnát :rolleyes:

Én azon a véleményen vagyok, hogy az ügydöntő népszavazás, csak komoly kontroll mellet, papír alapon valósulhat meg.
És azon a véleményen vagyok, hogy a vélemény nyilvánító népszavazás akár otthon, az internetről is megvalósítható lehetne, hiszen csak véleményt tükröz. Ebben az esetben a tájékozottsági teszt is megoldható lenne.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Én is jó ötletnek gondolnám a szavazás előtti szintfelmérőt, de papír alapon cirka 3 millió szavazópolgárnál ezt igen nehéz véghez vinni.

A digitális szavazás meg tök kényelves lenne, de ott a csalás lényegében kivédhetetlen. Egyszerűen nem marad nyoma.
Papír alapon nehezebb csalni, bár hazánkban valamiért nagyon nem preferálják az átlátszó szavazó urnát :rolleyes:

Én azon a véleményen vagyok, hogy az ügydöntő népszavazás, csak komoly kontroll mellet, papír alapon valósulhat meg.
És azon a véleményen vagyok, hogy a vélemény nyilvánító népszavazás akár otthon, az internetről is megvalósítható lehetne, hiszen csak véleményt tükröz. Ebben az esetben a tájékozottsági teszt is megoldható lenne.

Ne feltetlen nepszavazasban gondolkodj, hanem az azt elokeszito szakmai vitan, ahol a kerdesek megfogalmazodnak.
Ott van ido, transzparencia, digitalisan megoldhato, publikusan nyomon kovetheto.

Most komolyan, nezzuk a HTKA-t pl. az atomenergia vagy migranskerdesben. Komolyabb mennyisegu adat/velemeny es adott esetben _szakmai_hozzaszolas van itt mindket temaban, mint amit a hivatalos media barmelyik oldalon kitermelt. Az elso esetben ki merem jelenteni, hogy konkretan szamitasokkal, hiteles forrasokkal.

Kepzeld el ezt egy transzparens, minden part altal ellenorizheto, publikusan atlathato formaban, ahol minden relevans kerdest szakszeruen, forrasokkal alatamasztva kell es lehet megvitatni es mar az elejen kizarhatod a felhulyeket a trollkodasbol egy alapteszttel (lasd Hirosima= Csernobil tipusu hulyek), par alapmuvelet elvegzesevel (ha ket azonos kapacitasu eromu kozul az egyik az ido 90 szazalekaban termel, a masik meg csak 15, melyik termel tobb energiat.......)

Egyszerun nem jutnanak vallalhato platformhoz az idiotak, pluszban meg be lehetne vezetni es betartatni a bizonyithatoan hazug allitasok kozbeszedben alkalmazasat (kozosseg elleni izgatas vagy a tarsadalom elleni aknamunka, barmi cimen).
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
2ndt

Amúgy vannak ilyen szakértői fórumok. Sokszor részt vesznek a törvény alkotásban csak nem ilyen digitális faluként.
Nekem az egyik volt tanárom például elég komolyan részt vett az előző civil törvény megalkotásában.
Szóval vannak akreditált szakmai műhelyek most is.
Csak ők letesznek egy szakmai javaslatot, a képviselők meg a különböző lobbi és érdekcsoportok szája íze szerint átírják, vagy módosítót nyújtanak be hozzá amit aztán megszavaznak, így széttrolkodják bármelyik szakmai törvényjavaslatot.
Ezért van például ennyi kiskapu a törvényeinkben, nem azért, mert nincs egy megfelelő stáb amely képes szakmailag előkészíteni egy törvényt :)
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
2ndt

Amúgy vannak ilyen szakértői fórumok. Sokszor részt vesznek a törvény alkotásban csak nem ilyen digitális faluként.
Nekem az egyik volt tanárom például elég komolyan részt vett az előző civil törvény megalkotásában.
Szóval vannak akreditált szakmai műhelyek most is.
Csak ők letesznek egy szakmai javaslatot, a képviselők meg a különböző lobbi és érdekcsoportok szája íze szerint átírják, vagy módosítót nyújtanak be hozzá amit aztán megszavaznak, így széttrolkodják bármelyik szakmai törvényjavaslatot.
Ezért van például ennyi kiskapu a törvényeinkben, nem azért, mert nincs egy megfelelő stáb amely képes szakmailag előkészíteni egy törvényt :)

Ezert lenne letkerdes a publikussag es transzparencia. Akkor nem lehet szettrollkodni, mert eleg egy becsuletes szakember, hogy szenne alazza tenyalapon oket, mindenki szamara lathatoan.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
2ndt

Az észérvek és az intelligens "leoltás" felismeréséhez ész is kell ám. Abból meg sajna keveset osztottak ki a lakosságnál :)
Ráadásul a szavazás és a bizottsági majd parlamenti vita nem egy térben és időben játszódik. Ezért lenne jó, ha a képviselők/kormánytagok lennének szakértők.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
2ndt

Az észérvek és az intelligens "leoltás" felismeréséhez ész is kell ám. Abból meg sajna keveset osztottak ki a lakosságnál :)
Ráadásul a szavazás és a bizottsági majd parlamenti vita nem egy térben és időben játszódik. Ezért lenne jó, ha a képviselők/kormánytagok lennének szakértők.

Aki nem ismeri fel (ehhez ugye mukodhet a "digitalis" szamonkeres a szakmai forumon), az nem szavazhat. Ennyi. Szavazzon mindenki a kompetenciajanak megfeleloen. Aki tenyekkel szemben hazudik (pl. nem hivatalos forumon), az meg nezzen szembe a buntetojogi kovetkezmenyekkel.

A kepviselok/politikusok konkretan a szakmai munkahoz asszisztalnanak, sokkal inkabb "vegrehajto/PR" jogkorben (kommunikaljak a szakemberek allaspontjat).
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
2ndt

Sajnos számunkra álom csak egy ilyen szakszerű világ. De nagyon várom már az eljövetelét ;)
 
  • Tetszik
Reactions: 2ndt

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
"Sajnos számunkra álom csak egy ilyen szakszerű világ."

Sajnos. Pedig mennyivel jobb lenne mindenkinek, ha szakmai donteseket szakemberek hoznanak meg, szamonkerhetoen, publikusan, tamadhatoan (ha hibas).

"De nagyon várom már az eljövetelét ;)"

:DDDDDDDDDD Hamarabb lesz itt sajnos 3. Euarabiai Kalifatus vagy otodik vilaghaboru, mintsem hogy a jozan esz gyozzon barmiben.
 

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
358
421
63
2ndt

Az észérvek és az intelligens "leoltás" felismeréséhez ész is kell ám. Abból meg sajna keveset osztottak ki a lakosságnál :)
Ráadásul a szavazás és a bizottsági majd parlamenti vita nem egy térben és időben játszódik. Ezért lenne jó, ha a képviselők/kormánytagok lennének szakértők.
Ilyen ma is van, pl. Horvatorszagot par honapja meg szakertoi kormany vezette miutan a ket oldal egyenlo szamu kepviseloi helyet kapott a parlamanetben. Nem emlekszem milyen hosszan, de nem csak par honap volt. Az eredmenye semmi. Utopia szakertokre, meg jozan eszre alapitani egy rendszert. Annyit lehet tenni, hogy novelni az oktatas szinvonalat, szankcionalni kb. mindent ami kicsit is kilengesnek tunik. Aztan remenykedni.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Ilyen ma is van, pl. Horvatorszagot par honapja meg szakertoi kormany vezette miutan a ket oldal egyenlo szamu kepviseloi helyet kapott a parlamanetben. Nem emlekszem milyen hosszan, de nem csak par honap volt. Az eredmenye semmi. Utopia szakertokre, meg jozan eszre alapitani egy rendszert. Annyit lehet tenni, hogy novelni az oktatas szinvonalat, szankcionalni kb. mindent ami kicsit is kilengesnek tunik. Aztan remenykedni.

A szakertoi kormany attol nem lesz szakertoi kormany, hogy ugy hivjak vagy van benne par szakerto; szakertoi _rendszerre_ van szukseg; par honap alatt meg semmit nem lehet csinalni valodi szakertoi vezetes alatt sem, mert ennyi ido ahhoz sem eleg, hogy felmerd a gyenge lancszemeket a rendszeredben es valos adatokra alapozva kepbe kerulj.

Az oktatasi szinvonal emelese nem igazan relevans tenyezo a donteshozasban, ha a szavazokrol beszelunk, mert erzelmi alapon dontenek. Ezt lehet kizarni azzal, ha "szakmai vizsgat" kell tenned a vitatott temabol es nem kapsz szot illetve kovetkezmenyei vannak, ha populizmusra hajtasz, valotlansagokkal.
Pl. az LMP konkretan _szakmai alapon_ nem tudna eljutni a Pakssal kapcsolatos nepszavazas felveteseeig, mert mar az alap mateknal elbuknanak.
Ahhoz, hogy nepszavazasi kerdest csinalhassanak belole (ne veszitsek el a szavazati jogaikat), be kellene ismerniuk a hazugsagaikat es nem lenne ertelme a nepszavazasnak.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
"valos adatokra alapozva kepbe kerulj."

Gondolom megvan Hofi tortenete a tervgazdasagrol a malacok kapcsan.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113

Majd megregulázzák azt a nyavalyás lázadó gyarmatot! :hadonaszos: :D

Viccen kívül, egy EU-tól függetlenedő UK önálló hatalmi szereplőként fog megjelenni a világpolitikában, és tekintettel arra, hogy bizonyos szinten Kanada, Ausztrália, Új-Zéland stb. hozzájuk tartozik, ez a szerep nem lesz elhanyagolható - és nem is mindig fog megegyezni az USA politikájával.
Szegény Theresa May ezért is volt olyan komor a manchesteri támadás után, mert nem lehet biztos abban, hogy ezt nem a Brexitért kapták-e. (És ha igen, akkor nyilvánvalóan a Brexit tárgyalások alatt az ilyen típusú esetek egyre szaporodni fognak... és ezért fontos, hogy bizonyos hírszerzési információkat többé ne osszanak meg az USA-val, de Berlinnel és Brüsszellel se.)
 

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
358
421
63
erzelmi alapon dontenek.
Na ezzel 100%-ban egyet ertek. De pont ezen lehet segiteni az oktatassal. Csak sajnos erre egy sima foiskola nem eleg. Bolcsesz szakon lehet megtanulni (mar aki nem a bufeszakon van), hogy ne az erzelmeid vezessenek, hanem a forrasokat tiszteld, ...stb. De hanyan vegeznek BTK-t? Szinte senki, mert latszolag az nem termel kezzlefoghato hasznot mint mondjuk egy mernok vagy orvos, ezert nincs megfizetve. (Mondjuk vannak ott olyan szakok is ami kenyleg kamu, de a tobbseg, mint mondjuk a toriszak tobbet erdemelne). Svajc ezert mukodik jol szerintem, mivel ott kotelezo az erettsegi toribol, mig nyugat es kozep-kelet europaban szinte sehol sem (Mo talan az egyetlen kivetel meg, csak hat itt volt kommunizmus...)
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Na ezzel 100%-ban egyet ertek. De pont ezen lehet segiteni az oktatassal. Csak sajnos erre egy sima foiskola nem eleg. Bolcsesz szakon lehet megtanulni (mar aki nem a bufeszakon van), hogy ne az erzelmeid vezessenek, hanem a forrasokat tiszteld, ...stb. De hanyan vegeznek BTK-t? Szinte senki, mert latszolag az nem termel kezzlefoghato hasznot mint mondjuk egy mernok vagy orvos, ezert nincs megfizetve. (Mondjuk vannak ott olyan szakok is ami kenyleg kamu, de a tobbseg, mint mondjuk a toriszak tobbet erdemelne). Svajc ezert mukodik jol szerintem, mivel ott kotelezo az erettsegi toribol, mig nyugat es kozep-kelet europaban szinte sehol sem (Mo talan az egyetlen kivetel meg, csak hat itt volt kommunizmus...)

"De pont ezen lehet segiteni az oktatassal."
Nem lehet erdemben segiteni rajta. Ez pszichologia, szociologia, de a folyamat megertese nem azonos az elkerulesevel.
En pl. jellemzoen mernokokkel, muszaki beallitottsagu/gondolkodasu emberekkel sokkal konnyebben szot ertek mint pl. a bolcseszekkel.
A mernok jellemzoen eszreveszi, ha az orra ala dugod a szamolasi hibat es lehulyezi sajat magat. A bolcsesz meg sajat maga sem veszi eszre (termeszetesen tisztelet a kivetelnek), mert tanulni valamirol nem azonos a tudatossaggal es az alkalmazas kepessegevel.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
Zed895

Hazánkban is volt már szakértői kormány, Bajnai vezetésével.
Hát max. a Fletóhoz képest voltak szakértők :p
Attól, hogy ők szakértőnek nevezik magukat, még nem biztos hogy valójában azok. Sőt a szakértelmi szintek között is van különbség...
Ráadásul a szakértői kormány se sokat ér, ha a végrehajtói lánc diszfunkcionális.

Példa:
Én amikor EU-s pályázatot adtam be, jobban ismertem a kiírást és a feltételeit, mint a dedikáltan csak ezért ott ülő ügyintéző. Hát elég demoralizáló volt ez számomra. Ráadásul fél évig szívattak mire befogadták a pályázatot, és elkezdték utalni a pénzt.
Hiába jó a kiírás, a kiírás célja és van meg a pénz, ha a nyomi ügyintézők miatt elcsúszik az egész.
A meritokrácia nem csak azt jelenti, hogy a közigazgatást vezető államtitkár közigazgatási szakon járt egyetemre, hanem azt, hogy alatta mindenki 100%-ban tisztában van a szakmájával és a rá kirótt feladatok szakmai hátterével. Még a szint legalján lévő ügyintéző is!
És akkor nem fordul elő olyan, hogy az ügyfél tájékoztatja az ügyintézőt a pályázat bizonyos feltételeiről....
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Zed895

Hazánkban is volt már szakértői kormány, Bajnai vezetésével.
Hát max. a Fletóhoz képest voltak szakértők :p
Attól, hogy ők szakértőnek nevezik magukat, még nem biztos hogy valójában azok. Sőt a szakértelmi szintek között is van különbség...
Ráadásul a szakértői kormány se sokat ér, ha a végrehajtói lánc diszfunkcionális.

Példa:
Én amikor EU-s pályázatot adtam be, jobban ismertem a kiírást és a feltételeit, mint a dedikáltan csak ezért ott ülő ügyintéző. Hát elég demoralizáló volt ez számomra. Ráadásul fél évig szívattak mire befogadták a pályázatot, és elkezdték utalni a pénzt.
Hiába jó a kiírás, a kiírás célja és van meg a pénz, ha a nyomi ügyintézők miatt elcsúszik az egész.
A meritokrácia nem csak azt jelenti, hogy a közigazgatást vezető államtitkár közigazgatási szakon járt egyetemre, hanem azt, hogy alatta mindenki 100%-ban tisztában van a szakmájával és a rá kirótt feladatok szakmai hátterével. Még a szint legalján lévő ügyintéző is!
És akkor nem fordul elő olyan, hogy az ügyfél tájékoztatja az ügyintézőt a pályázat bizonyos feltételeiről....

Pontosan.
 

dragonette

Well-Known Member
2016. június 14.
673
2 018
93
Igazság szerint nem tudok egy államformást sem ahol nem a kevesek uralkodnak a sokaság felett. Eleve maga az állam mint irányító szerv generálja az a helyzetet, hogy egy szűk elit uralkodjon. A gond viszont az, hogy amennyiben meg ez nem így van, akkor kialakul az anarchia. Világunk eleve a hierarchikus társadalomra épül fel és igazság szerint nem is tudok elképzelni olyan államformát ahol nincs egy vezető réteg. Máskülönben káosz és anarchia lesz. Az emberi társadalom megfelelően csak úgy tud működni ha vannak akik vezetik őket. Ez pedig szükségszerűen magával hozza a befolyásos kevesek uralmát. Vagy nyíltan vagy burkoltan, de kivétel nélkül mindig társadalmunk velejárója.
A hierarchikus felepites teljesen normalis, nem is mondtam az ellenkezojet. Allitasom a demokraciara (es amugy kiterjesztenem a koztarsasagra) vonatkozik, leszamitva talan az antik gorog demokraciat.
 

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
358
421
63
"De pont ezen lehet segiteni az oktatassal."
Nem lehet erdemben segiteni rajta. Ez pszichologia, szociologia, de a folyamat megertese nem azonos az elkerulesevel.
En pl. jellemzoen mernokokkel, muszaki beallitottsagu/gondolkodasu emberekkel sokkal konnyebben szot ertek mint pl. a bolcseszekkel.
A mernok jellemzoen eszreveszi, ha az orra ala dugod a szamolasi hibat es lehulyezi sajat magat. A bolcsesz meg sajat maga sem veszi eszre (termeszetesen tisztelet a kivetelnek), mert tanulni valamirol nem azonos a tudatossaggal es az alkalmazas kepessegevel.
A szamolasi hibat persze eszreveszi es lehulyezi magat. Az "csak" matek. De az nem kritikus fontossagu egy termeszettudomany eseten, hogy megertsek, hogyan gondolkodnak az emberek, nem kell eszrevenni egy ervelestechnikai hibat, vagy amikor az erzelmeid vezerelnek, hiszen a termeszettudomanyokban ugyis minden bizonyithato szamszeruen, nem kell resen lenni, mindjuk eszrevenni egy hibas szullogizmust. Amugy a mernoknel jobb pelda az ITs: jellemzoen eszes, de ettol elszallt es libsi lesz, az erzelmei iranyitjak. Mert a bolcselet az hianyzik (tisztelet a kivetelnek).