[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Hat... de megis akkor hogyan? Melyik oldalra alljunk? Mert semleges nem maradhatsz, senki sem Svajc itt. Tehat az egyik lehetoseg, hogy olyanok leszunk mint Belarusz/Kazahsztan (ezt ugye inkabb ne) vagy maradunk Berlin-Frankfurt iranyitasa alatt es akkor a magyarsagot lecserelik muszlim hordakra, genocidium.
Olyan meg nincs, hogy majd a V4-ek egyedul jol ellesz mint a befott amig Oo es No magatol osszeomlik. Ha erosek, akkor expanzio (V4 fele, merre masra...) ha belso problemaik vannak, akkor meg azt fogjak regi szokas szerint expanzioval levezetni, megint a kozepre szorultak szivnak.
Szoval mivel a V4 onmagaban nem eleg eros, kell az USA, de minimum az Olasz szovetseg.

Hát a Belarusz/Kazahsztán opció az egyedüli jó választás, úgyis az lesz a vége. Az USA is csak azért támogatja a V4-et, meg megy Németo. ellen, hogy háború legyen. Amit majd megnyernek az oroszok.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Hát a Belarusz/Kazahsztán opció az egyedüli jó választás, úgyis az lesz a vége. Az USA is csak azért támogatja a V4-et, meg megy Németo. ellen, hogy háború legyen. Amit majd megnyernek az oroszok.
Tudod, hogy en a jelenlegi geopol helyzetben az oroszoknak szurkolok, de amennyi fuggetlensege van Belorusznak... (orosz(!) professzorom meselte, hogy a Belorusz Kulugy epuleteben van az orosz FBSZ is. Es ez nem titkos, egyszeruen egy epuletben uzemel legalisan a ket szervezet, mert Minszk ezt elfogadta). Szoval ennyire fuggetlen Belarusz. Viszont ingyen (szo szerint) kapnak gazt. Szoval akarmennyire is igazuk van Sziriaban, Ukrajnaban, azert tulzottan nem kell toluk fuggeni. Mondjuk Romaniaval meg az USA csinalja ugyanezt... De a V4 azert sokkal komolyabb mint Romania, itt azert nem ilyen pofatlan az USA, foleg, hogy Lo-nak evszazadok ota hagyomanyos szovetsegese, mig a Romanokat gondolom az USA is lenezi, ugy is banik veluk ahogy megerdemlik.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Hát a Belarusz/Kazahsztán opció az egyedüli jó választás, úgyis az lesz a vége. Az USA is csak azért támogatja a V4-et, meg megy Németo. ellen, hogy háború legyen. Amit majd megnyernek az oroszok.
USA az eurozonaval akar leszamolni, nem celja, hogy Oroszok legyozzek Berlint. A V4-ek tamoagatasa es a migransok Nyugatra iranyitasa az USA eszkoze az eurozona (es EU) szetveresere. Neki ez kell, nem Orosz-EU haboru. Orosozknak meg plane nem kell europai haboru. Nekik (hosszu tavon) szovetseges kell Kina ellen, aki talan az USA lesz, a V4-5-6-jaival. De ez Washingtontol valo fuggest, nem Moszkvatol valo fuggest eredmenyez kozepen.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Tudod, hogy en a jelenlegi geopol helyzetben az oroszoknak szurkolok, de amennyi fuggetlensege van Belorusznak... (orosz(!) professzorom meselte, hogy a Belorusz Kulugy epuleteben van az orosz FBSZ is. Es ez nem titkos, egyszeruen egy epuletben uzemel legalisan a ket szervezet, mert Minszk ezt elfogadta). Szoval ennyire fuggetlen Belarusz. Viszont ingyen (szo szerint) kapnak gazt. Szoval akarmennyire is igazuk van Sziriaban, Ukrajnaban, azert tulzottan nem kell toluk fuggeni. Mondjuk Romaniaval meg az USA csinalja ugyanezt... De a V4 azert sokkal komolyabb mint Romania, itt azert nem ilyen pofatlan az USA, foleg, hogy Lo-nak evszazadok ota hagyomanyos szovetsegese, mig a Romanokat gondolom az USA is lenezi, ugy is banik veluk ahogy megerdemlik.

Túl optimista vagy abban a tekintetben, hogy Lengyelországot többre néznék a nagyhatalmak egy gyalognál a sakktábblán.
Lengyelországnak többnyire ez a fajta optimizmus okozza mindig a vesztét.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
USA az eurozonaval akar leszamolni, nem celja, hogy Oroszok legyozzek Berlint. A V4-ek tamoagatasa es a migransok Nyugatra iranyitasa az USA eszkoze az eurozona (es EU) szetveresere. Neki ez kell, nem Orosz-EU haboru. Orosozknak meg plane nem kell europai haboru. Nekik (hosszu tavon) szovetseges kell Kina ellen, aki talan az USA lesz, a V4-5-6-jaival. De ez Washingtontol valo fuggest, nem Moszkvatol valo fuggest eredmenyez kozepen.

:) Aranyos, ahogy gondolkodsz, de naív vagy egy kicsit. Németország nem fogja háború nélkül hagyni birodalmának (EU, eurozóna stb.) a vesztét.
Oroszo.-nak valóban nem kell a háború, na de Oroszo.-t mostanában eltérítik bizonyos erők, amelyeknek egy új Szovjetunió kell. Az új SZU pedig nem fog megelégedni annyival, hogy a V4-5-6-ok az USA oldalán :) legyenek a szövetségeseik Kína ellen. Maguknak akarják majd a V4-5-6-okat.
Különben miért is mennének az USA oldalán Kína ellen? Ha nem kapják meg Közép-Kelet-Európát fizetségként?
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Túl optimista vagy abban a tekintetben, hogy Lengyelországot többre néznék a nagyhatalmak egy gyalognál a sakktábblán.
Lengyelországnak többnyire ez a fajta optimizmus okozza mindig a vesztét.
Messze tobb mint egy gyalog. Ha ismerned a lengyel gazdasagot es tarsadalmat (meg hadipart) akkor te is latnad, hogy mara mar sokkal stabilabb allam mint No, es a hadereje is megelozi (a gyakorlatban, papiron meg mindig No-nak van tobb eszkoze, csak a hadrafoghatosag 30% koruli). Nem Pomerania vagy Mazovia nyilatkozik olyanokat, hogy ok X vagy Y allammal tartanak Varso helyett, hanem Bajororszag Berlin helyett eppen tegnap. Lo-ban akkor sem volt gazdasagi valsag, mikor mindenhol volt (van ahol meg tart) Europaban. Nagy belso piac (par km2-el kisebb mint No) csak nincs multikulti es egyseges a tarsadalom, nem ugy mint Fro, No, Sp,..

Tulzott optimizmus? Nem tudom, a 2.VH-t megnyerte (legalabbis No ellen), csak azt nezte be, hogy Hitler milyen gyorsan tudja felszerelni a seregeit, de ezt az osszes tobbi allam is benezte. Ha egyszerre akart volna harcolni No es SZU ellen, akkor mondhatnank hogy tulzott optimizmus, de Lo ezt nem akarta, csak igy jott. A kozepkori allam osszeomlasahoz sem az optimizmus vezetett.
Nem elosszor latom azt, hogy Mo-n sokan azt hiszik, hogy Lo egy az EU-ba bepalizott majd lerabolt keletkozepeuropai orszagok kozul. Pedig nem az, Lo vegig megorizte a lengyel tulsulyt minden stategiai agazatban (bankok,...), semmilyen iparag nem szunt meg mint Mo-n, a szocializmus szegenysege utan elkepeszto mertekkel tor elore, ami normalis is: a tortenelemtudomany szerint minden allam automatikusan regeneralodik ha bekenhagyjak. (Mo-t ugye nem hagytak beken, az Antal-kormanyt is ugy rangatta a nyugat ahogy akarta, majd 2010-tol hirtelen Mo is tor fel mint a talajviz, mert ettol az evtol kezdve szerezte vissza a valodi fuggetlenseget.)
Mikor Pesten kockazatkezelokent dolgoztam egy nyugati banknal akkor kulon regio volt Skandinavia plusz Lo es kulon regio volt Cseho-Mo-Ro. Ez volt a realitas, igy lattak a nyugati fejesek, pedig az nem ma volt.
De ettol fuggetlenul azt mondom, hogy "Oo es baratai" es Nyugat-Eu kozott a V4 nem eleg eros, kell USA, jobb hijjan.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Messze tobb mint egy gyalog. Ha ismerned a lengyel gazdasagot es tarsadalmat (meg hadipart) akkor te is latnad, hogy mara mar sokkal stabilabb allam mint No, es a hadereje is megelozi (a gyakorlatban, papiron meg mindig No-nak van tobb eszkoze, csak a hadrafoghatosag 30% koruli). Nem Pomerania vagy Mazovia nyilatkozik olyanokat, hogy ok X vagy Y allammal tartanak Varso helyett, hanem Bajororszag Berlin helyett eppen tegnap. Lo-ban akkor sem volt gazdasagi valsag, mikor mindenhol volt (van ahol meg tart) Europaban. Nagy belso piac (par km2-el kisebb mint No) csak nincs multikulti es egyseges a tarsadalom, nem ugy mint Fro, No, Sp,..

Tulzott optimizmus? Nem tudom, a 2.VH-t megnyerte (legalabbis No ellen), csak azt nezte be, hogy Hitler milyen gyorsan tudja felszerelni a seregeit, de ezt az osszes tobbi allam is benezte. Ha egyszerre akart volna harcolni No es SZU ellen, akkor mondhatnank hogy tulzott optimizmus, de Lo ezt nem akarta, csak igy jott. A kozepkori allam osszeomlasahoz sem az optimizmus vezetett.
Nem elosszor latom azt, hogy Mo-n sokan azt hiszik, hogy Lo egy az EU-ba bepalizott majd lerabolt keletkozepeuropai orszagok kozul. Pedig nem az, Lo vegig megorizte a lengyel tulsulyt minden stategiai agazatban (bankok,...), semmilyen iparag nem szunt meg mint Mo-n, a szocializmus szegenysege utan elkepeszto mertekkel tor elore, ami normalis is: a tortenelemtudomany szerint minden allam automatikusan regeneralodik ha bekenhagyjak. (Mo-t ugye nem hagytak beken, az Antal-kormanyt is ugy rangatta a nyugat ahogy akarta, majd 2010-tol hirtelen Mo is tor fel mint a talajviz, mert ettol az evtol kezdve szerezte vissza a valodi fuggetlenseget.)
Mikor Pesten kockazatkezelokent dolgoztam egy nyugati banknal akkor kulon regio volt Skandinavia plusz Lo es kulon regio volt Cseho-Mo-Ro. Ez volt a realitas, igy lattak a nyugati fejesek, pedig az nem ma volt.
De ettol fuggetlenul azt mondom, hogy "Oo es baratai" es Nyugat-Eu kozott a V4 nem eleg eros, kell USA, jobb hijjan.

Lengyelország sehol nincs Németország erejéhez képest.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
:) Aranyos, ahogy gondolkodsz, de naív vagy egy kicsit. Németország nem fogja háború nélkül hagyni birodalmának (EU, eurozóna stb.) a vesztét.
Oroszo.-nak valóban nem kell a háború, na de Oroszo.-t mostanában eltérítik bizonyos erők, amelyeknek egy új Szovjetunió kell. Az új SZU pedig nem fog megelégedni annyival, hogy a V4-5-6-ok az USA oldalán :) legyenek a szövetségeseik Kína ellen. Maguknak akarják majd a V4-5-6-okat.
Különben miért is mennének az USA oldalán Kína ellen? Ha nem kapják meg Közép-Kelet-Európát fizetségként?
Amit Oroszok kapnak fizetsegkent az Ukrajna. Nekik lakossag (orosz lakossag) kell nem terulet. No persze, hogy nem fogja harc nelkul hagyni, de szerinted mennyi eselye van akarcsak a V4-ek ellen No-nak jelenleg? Mar nem ell Rommel... hanem el helyette Joachim bin Ali meg Jurgen bin Mohamed. Te is tudod, hogy egy no a hadugyminiszteruk, akit csak a seregen beluli nemieroszak erdekel. Te is tudod, hogy Bajororszag tendal kifele, ami kozepeuropai fejjel hihetelen, de nyugateuropaival nem az. De persze No sem lesz egyedul, jonnek majd vele a vazallusai (Fro is talan) szoval kell az USA.
Ha meg tenyleg ugy gondolod, hogy az Oroszoknak nem lesz eleg Ukrajna, akkor te vagy kb. az egyetlen aki egyetert Ulippoval (jo, meg Panoz is...)
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Amit Oroszok kapnak fizetsegkent az Ukrajna. Nekik lakossag (orosz lakossag) kell nem terulet. No persze, hogy nem fogja harc nelkul hagyni, de szerinted mennyi eselye van akarcsak a V4-ek ellen No-nak jelenleg? Mar nem ell Rommel... hanem el helyette Joachim bin Ali meg Jurgen bin Mohamed. Te is tudod, hogy egy no a hadugyminiszteruk, akit csak a seregen beluli nemieroszak erdekel. Te is tudod, hogy Bajororszag tendal kifele, ami kozepeuropai fejjel hihetelen, de nyugateuropaival nem az. De persze No sem lesz egyedul, jonnek majd vele a vazallusai (Fro is talan) szoval kell az USA.
Ha meg tenyleg ugy gondolod, hogy az Oroszoknak nem lesz eleg Ukrajna, akkor te vagy kb. az egyetlen aki egyetert Ulippoval (jo, meg Panoz is...)

Ukrajna nem fizetség, Ukrajna alapból Oroszo.-hoz tartozott mindig is. Terület is kell, nem csak lakosság. Nem mindegy ugyanis, mekkora területre tudod szétpakolni a rakéta-védelmet. Németország még nem terített kártyát, ők legutoljára fognak, de az csattanni fog. Franciao. nem lesz Németo. mellett, Oroszo. mellett lesz (ld. pl. legutóbbi hírek). De Németo. így is elég erős lesz egymaga is. Igen, Ulipponak és Panoznak igazuk van abban, hogy az oroszoknak nem elég Ukrajna, abban nincs igazuk, hogy miért nem elég. Azért, mert beleprovokálja őket az USA ebbe a helyzetbe. Csakúgy mint a németeket, akik megismétlik majd a 2. VH-t. A kettő eredőjeként fog megsemmisülni Lo. és a V4-ek, mi pedig megyünk orosz érdekszférába (Magyar-Szláv Államszövetség).
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Lengyelország sehol nincs Németország erejéhez képest.
Hat akkor mashogy merjuk az erot... en hadrafoghato tankokban, valsagallo gazdasagban meg egyseges tarsadalomban merem. De az igaz, hogy peldaul zold energiabol tobbet termel No (csak aztan k ine deruljon, hogy a zold energiaval mukodo fegyver semmivel sem ut nagyobb lyukat mint a sima energia...), meg a kulonbozo tarsadalmi es biologiai nemek feltalalasaban is elorebb tart. Csak a vak nem latja, hogy az eurozona (a nemet birodalom) omlik ossze, mivel a tarsadalmuk eljutott egy olyan szintre ahonnan nincs visszaut. Lehet akarmekkora No GDP-je (valoban jo nagy), de Oroszo sem a nagy GDP miatt emelkedett fel Jelcinhez kepest csillagaszati magassagokba, hanem: valsagallo gazdasag, hadrafoghato tankok szama, egyseges tarsadalom miatt. Ja, es ok sem allnak jol uj nemek feltalalasaban...
Strategiai ero tekinteteben Lo egy Europai (tehat kisebb es civilizaltabb) Oroszo. Nem veletlenul, a tobb evszazados (akaratlan) egyutteles soran hatottak egymasra. (jo pelda Dembinszki (amugy tehetsegtelen) tabornok: lengyelkent orosz katonai iskolat vegzett es igy orosz modon is akart harcolni 1848-ban, szerencsere a magyar vezerkar lebeszelte rola...)
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Ukrajna nem fizetség, Ukrajna alapból Oroszo.-hoz tartozott mindig is. Terület is kell, nem csak lakosság. Nem mindegy ugyanis, mekkora területre tudod szétpakolni a rakéta-védelmet. Németország még nem terített kártyát, ők legutoljára fognak, de az csattanni fog. Franciao. nem lesz Németo. mellett, Oroszo. mellett lesz (ld. pl. legutóbbi hírek). De Németo. így is elég erős lesz egymaga is. Igen, Ulipponak és Panoznak igazuk van abban, hogy az oroszoknak nem elég Ukrajna, abban nincs igazuk, hogy miért nem elég. Azért, mert beleprovokálja őket az USA ebbe a helyzetbe. Csakúgy mint a németeket, akik megismétlik majd a 2. VH-t. A kettő eredőjeként fog megsemmisülni Lo. és a V4-ek, mi pedig megyünk orosz érdekszférába (Magyar-Szláv Államszövetség).
Ezt a viziodat mar megbeszeltuk korabban es az erzelmeken (igy uszhatna meg Mo) semmi, de semmi okot nem tudtal irni, hogy miert lenne igy.
Amugy attol meg, hogy Ukrajna (nagyresze) jar nekik, attol meg fizetseg. Mo-nak is jar Kolozsvar, de ha nem magunk vesszuk vissza, akkor azt fizetsegkent kapjuk mastol.
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Pont most írtam le, hogyan és miért fog létrejönni.
En meg tetelesen cafoltam az elozo beszelgetesunk soran, nem teszem meg megegyszer, annyira legbolkapott az otlet (es nem melto hozzad). Amugy a fentebbi konkret ervekre sem irtal semmit, csak annyit, hogy X eros, Y gyenge...
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
En meg tetelesen cafoltam az elozo beszelgetesunk soran, nem teszem meg megegyszer, annyira legbolkapott az otlet (es nem melto hozzad). Amugy a fentebbi konkret ervekre sem irtal semmit, csak annyit, hogy X eros, Y gyenge...

Egyszerű a magyarázata, hogy miért nem légbőlkapott az ötlet. Azért nem, mert Lengyelország olyan nagyon el van szállva magától, hogy azt hiszi, hogy az USA majd vég nélkül fogja önteni beléjük a dollármilliókat, azért, hogy egyrészt kelet felé ellentartsanak az oroszoknak, másrészt meg ezzel egyidejűleg nyugat felé a németeknek.
Hát az USA se bolondult meg, hogy Lengyelország kétfrontos háborújába pumpálja vég nélkül a pénzt. Viszont arra jó a lengyelek izmozása, meg az USA német-útálata (újabban), hogy Németo.-ból kiprovokálják az állatot, aminek Lengyelo. fogja a kárát látni. A "szép" az egészben az, hogy közvetve Németo. így még akkor is orosz érdekekért fog harcolni, ha egyébként meg a németek nincsenek is "orosz oldalon".
Lengyelország fenti halála miatt a V4 meg fog szűnni, és hacsak nincs Magyarországban olthatatlan vágy, hogy ismét a németek oldalán harcoljon végig (egy vesztes) világháborút, akkor nem marad más hátra mint az orosz-szövetség, amely viszont Szerbiával való szövetséget is jelent, és innen már eléggé nyilvánvaló, hogyan adódik ebből a Magyar-Szláv Államszövetség.