[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 459
17 757
113
plushun

Hát ez az! :eek:
A mostani politikai garnitúra nem érdekelt a változásban. Csak nehogy az inga kilengjen és a közép helyet a széljobbon álljon meg. Annak se lenne szép vége. :rolleyes:
A másik kérdés meg az, hogy mennyi ideig fog ez húzódni. Lehet 20 év agónia után jönne csak a változás, de akkor meg már minek....
Én attól tartok, hogy a megoldás sajnos szélsőséges lesz. Minél nagyobb a baj és minél később kezdik el megoldani, annál radikálisabb választ adnak majd rá az emberek. Én változatlanul állítom, hogy a németek egy jó ideje már csak szélsőségekben képesek gondolkodni ami a politikájukat illeti.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Nem vagyok ilyen pesszimista. Sokkal rosszabbakat is túlélt már az európai civilizáció a történelme folyamán a mai helyzetnél.
Aha, és az nem is számít, hogy mibe kerültek ezek a "túlélés"-ek?!! Mert emlékeim szerint nem voltak azok ingyen, és akik túlélték azok se voltak túl boldogok ...
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Aha, és az nem is számít, hogy mibe kerültek ezek a "túlélés"-ek?!! Mert emlékeim szerint nem voltak azok ingyen, és akik túlélték azok se voltak túl boldogok ...

Azt nem vitattam, hogy sok szenvedés lesz. Azzal nem értek egyet, hogy az európai civilizációt ez kipusztítaná.
Legyünk reálisak. Már az ókori Görögország óta szinte kizárólag Európa (és néha Kína) vezeti a technológiai fejlődést ez kb. 3000 éve így megy. Az arabok jóformán semmit nem adtak ehhez hozzá. Amit sokan nekik tulajdonítanak, azok is mind a görögöktől, rómaiaktól, elmuzulmánosodás előtti perzsáktól átvett tudás. Na majd pont ők fognak legyőzni minket?
 
  • Tetszik
Reactions: rejsz felügyelő

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
Azt nem vitattam, hogy sok szenvedés lesz. Azzal nem értek egyet, hogy az európai civilizációt ez kipusztítaná.
Legyünk reálisak. Már az ókori Görögország óta szinte kizárólag Európa (és néha Kína) vezeti a technológiai fejlődést ez kb. 3000 éve így megy. Az arabok jóformán semmit nem adtak ehhez hozzá. Amit sokan nekik tulajdonítanak, azok is mind a görögöktől, rómaiaktól, elmuzulmánosodás előtti perzsáktól átvett tudás. Na majd pont ők fognak legyőzni minket?

A földön hatalmas területek gyakorlatilag üresek, viszont pl a 24 milliós - gyakorlatilag üres - Ausztrál kontinens meg tudja védeni az "érdekeit", mégsem az a jelenlegi "migráció" célpontja.
Bár ez így pontatlan meghatározás (viszont a jelenlegi helyzetben joggal alkalmazható), de jelenleg az arab/muszlim népcsoport úgy a harmadik legnagyobb népcsoport lehet Európa területén. (Amelynek így ebben a formában nincs országa, viszont Európa hatalmas területei gyakorlatilag üresek) Növekedési kilátásai szerint pedig max 20 év múlva (de a jelenlegi törekvések és folyamatok szerint akár sokkal korábban) a legnagyobb lesz.
És most gondoljunk bele, hogy ezt az európai tudást, javakat, technológiát, szabadalmakat...egész infrastruktúrákat, lépésről lépésre mind mind meg tudja szerezni egy arab/muszlim érdekkör. Az egy másik kérdés, hogy mit kezd vele és mire megy vele. Nem kell elfoglalniuk egész Európát, "csak kiszorítani a többséget egy országban, így övék annak minden java, aztán egy másikban ugyanezt... aztán a kollaboráló politikusokkal már akár "Brüsszel" fölött is meg tudhatják szerezni a konkrét és közvetlen arab/muszlim érdekű irányítást. Ha Franciaország "elesik" akkor az arab/muszlim érdekkör közvetlen irányítása alá esik annak atom ütőereje. Mindezt már akár most is meg tudnák csinálni, ha Európában hirtelen megindulna valamely ország felé egy teljesen legális népvándorlás. Pl a szinte üres Balti államok felé. Nem tudnák kezelni a helyzetet.
Az teljesen igaz, hogy ettől még meglennének az európai népcsoportok is, amelyek vagy felolvadnának, vagy elvándorolnának. Vagy harcolnának.

Jelenleg 2018 van - minden statisztikai elemzés azt mutatja , hogy az arab/muszlim népesség nagysága és aránya 2100-ra a mainak a többszöröse lesz (és a népesedési előrejelzési statisztikák, tekintetbe véve a folyamatokat és egyes népcsoportok/területek valós és várhatóan valós növekedési kilátásait, egyszerűen nevetségesek). Mi nem fogjuk megérni 2100-at, de akik most születnek, azok jó része igen, és ők egy teljesen megváltozott világban fognak élni. És a statisztikák elemzések valamiért mindig csak 2100-ig számolnak, pedig az igazi nagy mindent elsöprő változások csak azután lesznek globálisan. Igaz ez a mindent elsöprő változás Európában már 2050-re bekövetkezhet. Az pedig még a mi életünkben lesz.

És most emlékezzünk Bizáncra..
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Árnyalván a képet, szerintem leginkább Amerika aztán Japán jött fel. (második vonalban Dél-Korea, Taiwan, Hong-Kong, Singapore)

Igen, de ők is csak aztán, hogy kihúztuk őket a középkorból és szó szerint erőszakkal rájuk erőltettük a fejlődést.
Amerika meg egy az egyben európai civilizáció, csak kiexportáltuk Amerikába.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
A földön hatalmas területek gyakorlatilag üresek, viszont pl a 24 milliós - gyakorlatilag üres - Ausztrál kontinens meg tudja védeni az "érdekeit", mégsem az a jelenlegi "migráció" célpontja.
Bár ez így pontatlan meghatározás (viszont a jelenlegi helyzetben joggal alkalmazható), de jelenleg az arab/muszlim népcsoport úgy a harmadik legnagyobb népcsoport lehet Európa területén. (Amelynek így ebben a formában nincs országa, viszont Európa hatalmas területei gyakorlatilag üresek) Növekedési kilátásai szerint pedig max 20 év múlva (de a jelenlegi törekvések és folyamatok szerint akár sokkal korábban) a legnagyobb lesz.
És most gondoljunk bele, hogy ezt az európai tudást, javakat, technológiát, szabadalmakat...egész infrastruktúrákat, lépésről lépésre mind mind meg tudja szerezni egy arab/muszlim érdekkör. Az egy másik kérdés, hogy mit kezd vele és mire megy vele. Nem kell elfoglalniuk egész Európát, "csak kiszorítani a többséget egy országban, így övék annak minden java, aztán egy másikban ugyanezt... aztán a kollaboráló politikusokkal már akár "Brüsszel" fölött is meg tudhatják szerezni a konkrét és közvetlen arab/muszlim érdekű irányítást. Ha Franciaország "elesik" akkor az arab/muszlim érdekkör közvetlen irányítása alá esik annak atom ütőereje. Mindezt már akár most is meg tudnák csinálni, ha Európában hirtelen megindulna valamely ország felé egy teljesen legális népvándorlás. Pl a szinte üres Balti államok felé. Nem tudnák kezelni a helyzetet.
Az teljesen igaz, hogy ettől még meglennének az európai népcsoportok is, amelyek vagy felolvadnának, vagy elvándorolnának. Vagy harcolnának.

Jelenleg 2018 van - minden statisztikai elemzés azt mutatja , hogy az arab/muszlim népesség nagysága és aránya 2100-ra a mainak a többszöröse lesz (és a népesedési előrejelzési statisztikák, tekintetbe véve a folyamatokat és egyes népcsoportok/területek valós és várhatóan valós növekedési kilátásait, egyszerűen nevetségesek). Mi nem fogjuk megérni 2100-at, de akik most születnek, azok jó része igen, és ők egy teljesen megváltozott világban fognak élni. És a statisztikák elemzések valamiért mindig csak 2100-ig számolnak, pedig az igazi nagy mindent elsöprő változások csak azután lesznek globálisan. Igaz ez a mindent elsöprő változás Európában már 2050-re bekövetkezhet. Az pedig még a mi életünkben lesz.

És most emlékezzünk Bizáncra..
mert meglepően nehéz átúszni a legközelebbi szárazföldről Ausztráliába... tehát az össz mennyiség migránsilag ott kezelhető marad, ki lehet őket paterolni egy szigetre....
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
A földön hatalmas területek gyakorlatilag üresek, viszont pl a 24 milliós - gyakorlatilag üres - Ausztrál kontinens meg tudja védeni az "érdekeit", mégsem az a jelenlegi "migráció" célpontja.
Bár ez így pontatlan meghatározás (viszont a jelenlegi helyzetben joggal alkalmazható), de jelenleg az arab/muszlim népcsoport úgy a harmadik legnagyobb népcsoport lehet Európa területén. (Amelynek így ebben a formában nincs országa, viszont Európa hatalmas területei gyakorlatilag üresek) Növekedési kilátásai szerint pedig max 20 év múlva (de a jelenlegi törekvések és folyamatok szerint akár sokkal korábban) a legnagyobb lesz.
És most gondoljunk bele, hogy ezt az európai tudást, javakat, technológiát, szabadalmakat...egész infrastruktúrákat, lépésről lépésre mind mind meg tudja szerezni egy arab/muszlim érdekkör. Az egy másik kérdés, hogy mit kezd vele és mire megy vele. Nem kell elfoglalniuk egész Európát, "csak kiszorítani a többséget egy országban, így övék annak minden java, aztán egy másikban ugyanezt... aztán a kollaboráló politikusokkal már akár "Brüsszel" fölött is meg tudhatják szerezni a konkrét és közvetlen arab/muszlim érdekű irányítást. Ha Franciaország "elesik" akkor az arab/muszlim érdekkör közvetlen irányítása alá esik annak atom ütőereje. Mindezt már akár most is meg tudnák csinálni, ha Európában hirtelen megindulna valamely ország felé egy teljesen legális népvándorlás. Pl a szinte üres Balti államok felé. Nem tudnák kezelni a helyzetet.
Az teljesen igaz, hogy ettől még meglennének az európai népcsoportok is, amelyek vagy felolvadnának, vagy elvándorolnának. Vagy harcolnának.

Jelenleg 2018 van - minden statisztikai elemzés azt mutatja , hogy az arab/muszlim népesség nagysága és aránya 2100-ra a mainak a többszöröse lesz (és a népesedési előrejelzési statisztikák, tekintetbe véve a folyamatokat és egyes népcsoportok/területek valós és várhatóan valós növekedési kilátásait, egyszerűen nevetségesek). Mi nem fogjuk megérni 2100-at, de akik most születnek, azok jó része igen, és ők egy teljesen megváltozott világban fognak élni. És a statisztikák elemzések valamiért mindig csak 2100-ig számolnak, pedig az igazi nagy mindent elsöprő változások csak azután lesznek globálisan. Igaz ez a mindent elsöprő változás Európában már 2050-re bekövetkezhet. Az pedig még a mi életünkben lesz.

És most emlékezzünk Bizáncra..

Nem hiszek abban, hogy a migránsokat csak úgy lehetne irányítani. Az emberek a könnyebb megélhetést biztosító országokba mennek. Ha a balti országok nem adnak nekik nagyobb segélyeket, mint pl. a németek vagy svédek, a kutya sem megy oda, még akkor sem, ha üres lenne az ország.
Ha egyik európai ország sem osztogatná a segélyeket, valamint nagyon megnehezítené a munka nélküli megélhetést (bűnözésből, koldulásból való megélhetés megszüntetése) nagyon gyorsan visszaszorulna a migráció is. Maradnának azok, akik valóban dolgozni akarnak. Azok viszont be is olvadnának elég hamar.
 
  • Tetszik
Reactions: jimkirk

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
mert krva nehéz átúszni a legközelebbi szárazföldről Ausztráliába...

Ausztrália és Pápua Új-guinea között konkrétan 5 km-es távolság van. Azt egy komolyabb úszó is átússza.
https://www.google.com/maps/dir/-9....58867,142.6471438/@-9.3315869,142.4621787,11z

Gondolom nem vitatod azt, hogy az 5 km-es távolság áthidalhatatlan lenne nekik, míg az Európába tartók sokszor jóval nagyobb távolságokat tesznek meg a Földközi-tengeren. Semmi köze az óceánoknak ahhoz, hogy hova mennek és hova nem mennek az emberek.
Csak és kizárólag a célország életszínvonala és bevándorláspolitikája van rá befolyással.
Márpedig ha az ausztrálok mindig visszaküldik a feladónak a csomagot, egy idő után már kevesen próbálkoznak és olyan országokba mennek, ahol tárt karokkal várják őket.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113

Mi fáj? Az, hogy most esett le, hogy vannak Ausztráliához tartozó szigetek 5 km-re is Pápuától?

Ugye tudod, hogy az ide vetődő migránsok sem ott próbálkoznak átkelni a Földközi-tengeren, ahol az a legszélesebb, hanem olyan európai országokhoz tartozó szigetekre mennek, amik közel vannak Afrikához, Ázsiához, pl. Leszbosz, vagy épp az Afrikában lévő, de Spanyolországhoz tartozó Ceuta?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and tindalos

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 211
3 558
113
http://kitekinto.hu/2018/04/23/europai-ugyek/valodi-fuggetlensegrol-almodik-gronland/
Grönland a Dán Királyság része ugyan, de autonóm státuszt élvez, “társország”: a dánoknak csaknem tíz éve kizárólag a kül- és védelmi politikában van szavuk.
A körülbelül 56 ezer lakos többsége ezért úgy véli, hogy Grönlandnak ténylegesen függetlenné kell válnia. Ugyanígy vélekedik az összes mérvadó párt is. A kérdés az, hogy mi a függetlenség ára.
A települések között nincsenek utak, városokról jóformán nem lehet beszélni. Az évi költségvetés felét Dánia biztosítja, tehát elesnének ettől a pénztől, ha elvágnák az anyaországhoz kötő köldökzsinórt – hangsúlyozza előszeretettel Lars Lokke Rasmussen dán miniszterelnök.
A grönlandiak reményeit paradox módon a klímaváltozás táplálja. Nem utolsósorban a légkör felmelegedése következtében ugyanis a sziget geopolitikailag egyre vonzóbbá válik. Az olvadó jég alatt hatalmas nyersanyagkészletek rejtőzhetnek: olaj, urán, ritkaföldfémek. Ez nemzetközi érdeklődést vált ki, ami döntő lökést adhat Grönlandnak a függetlenséghez vezető úton.
“A legtöbb feltárási projekt még csak kezdeti stádiumban van” – mondja Ulrik Pram Grad, a dániai Aalborg Egyetem Grönland-szakértője. “Ezek a projektek azonban nagyszabású bányászati vállalkozások előtt egyengethetik az utat, amelyek lényegi szerepet játszhatnának a nemzetgazdaságban. Ahhoz azonban, hogy ez sikerüljön, kínai beruházókra van szükségünk” – állítja a szakértő.
A grönlandi kormánynak nem az a szándéka, hogy Dánia helyett most egy másik országtól legyen függő. “A legjobb lenne a függőségek elosztása: katonai kapcsolatok az Egyesült Államokkal, egyéb kapcsolatok Dániával és Izlanddal, Norvégiától megtanulhatnánk a bányászat szabályozását, és igen, a kínai beruházások is jól jönnének” – sorolja a szakember.
Az egyik grönlandi párt, a Partii Naleraq azonban már most kitűzné a függetlenség kikiáltásának időpontját. “Ki akarunk törni az áldozat szerepéből. 2019-ben referendumot akarunk rendezni annak megállapítására, hogy a többség valóban a függetlenség mellett tör-e lándzsát, a végleges döntést pedig 2021-ben akarjuk meghozni” – mondta a párt egyik jelöltje egy dán lapnak.
A legtöbb párt azonban inkább évtizedekben gondolkodik, nem utolsósorban azért, mert eltart egy darabig, míg könnyebben elérhetővé válnak a nyersanyagok az olvadó hóban.

Kíváncsi lennék, hogy Dánia miért is engedné el a - eddig szinte értéktelen - későbbiekben már várhatóan aranytojást tojó tyúkját. Lásd, Spanyolország Katalónia szituációt... Azonban Grönland - geopolitikai értelemben szerencsésebb helyzetben van - közelebb fekszik jó néhány más nagy országhoz mint Dániához. Szóval a Dánoknak el kellene kezdeni katonailag beásni magukat a szigeten mert 1 évtized múlva már lehet, hogy "külső támogatást" is kapnak a szigetlakók a függetlenségükhöz...
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 211
3 558
113
Tudomásom szerint...
A Dán Védelmi Parancsnokság egyetlen katonai bázisa jelenleg a sziget északkeleti csücskében lévő Nord bázis amely már a sarkkörön belül található ahol 3-8 fő teljesít szolgálatot. 1975-től Dán használatban van még a régi amerikai hidegháborús Thule légibázis is a sziget észak nyugati csücskében. A szigeten egyébként található még néhány elhagyott hidegháborús amerikai katonai bázis is( annak idején vagy 30 volt). Ezeket szerintem újra lehetne hasznosítani a megtisztításuk után. pl. a Camp Century
Érdekesség...
A Camp Century egy igen érdekes létesítmény volt...Mostanra azonban aggasztó állapotba került. Az amerikaiak ugyanis a jég alá ásták el a nukleráis és egyéb kommunális hulladékot....és hát ugye olvadás van, ami úgy 75 éven belül az óceánban fog kerülni.
https://m.portfolio.hu/vallalatok/i...nyezessel-fenyeget-a-szellembazis.257289.html
1959-ben az Egyesült Államok műszaki ellátó szolgálata (U.S. Army Corps of Engineers; USACE) elindította az Iceworm (Jégféreg) projektet, amelynek keretében több mint 600, vasúti pályán mozgatható ballisztikus, részben nukleáris rakétát tervezett a grönlandi jégpáncél alá telepíteni. A Szovjetunióval szembeni stratégiai előny biztosítása érdekében az amerikai hadsereg nagyrészt a jégfelszín alatt felépítette a Camp Century nevű tudományos kutatási célokat is szolgáló katonai tábort, amelyet egy nukleáris reaktor látott el villamos energiával. A lakói által "atomvárosnak" is nevezett bázison egy csaknem teljes föld-, illetve "jégalatti" város épült ki, bárokkal színházakkal és számos további épülettel.
Az Iceworm projekt azonban végül a megvalósítás korai szakaszában elbukott, a hadsereg pedig 1967-ben elhagyta a Camp Centuryt, mégpedig - ahogyan egy 2016-os jelentés fogalmaz - "minimális leszereléssel".
 

bolneroll

Well-Known Member
2014. február 7.
359
558
93
Ausztrália és Pápua Új-guinea között konkrétan 5 km-es távolság van. Azt egy komolyabb úszó is átússza.
https://www.google.com/maps/dir/-9....58867,142.6471438/@-9.3315869,142.4621787,11z

Gondolom nem vitatod azt, hogy az 5 km-es távolság áthidalhatatlan lenne nekik, míg az Európába tartók sokszor jóval nagyobb távolságokat tesznek meg a Földközi-tengeren. Semmi köze az óceánoknak ahhoz, hogy hova mennek és hova nem mennek az emberek.
Csak és kizárólag a célország életszínvonala és bevándorláspolitikája van rá befolyással.
Márpedig ha az ausztrálok mindig visszaküldik a feladónak a csomagot, egy idő után már kevesen próbálkoznak és olyan országokba mennek, ahol tárt karokkal várják őket.

5 km a tengeren nem sok, de előtte áthatolhatatlan dzsungel, után egy nyüzsgő sziget ahol kipihenhetik magukat ? Ki vinné el őket Pápua Új-guineaba ?