[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

[honved]

A munkaerőhiány már ma valóság, a kontinens keleti felében is. Megoldása lehet, a még keletibb régiókból való munkaerő behozatala és a bérek további emelkedése. Erre egyenlőre Ukrajna jelenlegi állapota adhat megoldást rövid távon. Illetve a hazai gazdaság folyamatos fejlődése, ami a jövedelmek emelkedésével is jár. Hosszabb távlatokban, mindenképp szükséges a születésszám növelése, ami parancsra, pénzért, nem fog menni. Viszont az zsákutca, hogy közel keleti, fekete afrikai, milliók jelentik a megoldást. Ma már ez bebizonyosodott, mert milliós számban érkeztek 2015-16-ban, a kontinensre. Integrációjuk, munkába állításuk, balsiker az azt megpróbálók részéről. Nem beszélve arról, az adott ország őslakossága miként éli meg a mindennapokban ott létüket. Majd a jövő évi EU parlamenti választásokon ezt is meg fogjuk tudni. A hazai bérek az idei első negyedévben 12 %-al nőttek. Évek óta tart a folyamat. Bízzunk a gazdasági növekedésünkben, és a munkaerő hiányban. E kettő együttes fennállása tovább fogja húzni a bérek emelkedését. Az esetben pedig a lengyel példához hasonlóan, akár le is állhat a kivándorlás. Lengyelországban lényegében ugyanis ez leállt. Óvatos duhajként, azt mondom messze még a vége ennek e történetnek és bármi előfordulhat és mindennek az ellenkezője is. Nem tudjuk mit hoz a holnap Európában.

 

[krisss]

Azért azt ne felejtsd el, hogy a nyugati országrész, valamint Budapest is, közelebb van nyugathoz! Nemcsak földrajzilag, hanem a bérekben is! A keleti országrészben a töredékét keresik annak, ezért éri meg még mindig nyugatra járni!
Viszont azt is látni kell, hogy sokan a rendszer miatt mentek ki, és vissza sem akarnak jönni, amíg nem történik meg az igazi rendszerváltozás!

he?

 

[krisss]

Azért azt ne felejtsd el, hogy a nyugati országrész, valamint Budapest is, közelebb van nyugathoz! Nemcsak földrajzilag, hanem a bérekben is! A keleti országrészben a töredékét keresik annak, ezért éri meg még mindig nyugatra járni!
Viszont azt is látni kell, hogy sokan a rendszer miatt mentek ki, és vissza sem akarnak jönni, amíg nem történik meg az igazi rendszerváltozás!

Hát nekem jó sok ismerősöm van külföldön de ők mind azért mentek külföldre mert szarnak találták a fizetést és a munkakörülményeket, valamint a magyar vállalkozók és a multik helyi hozzáállását. Nem érezték magukat megbecsültnek, se megfizetettnek, de senki nem azért ment mert politikailag üldözöttnek vagy hasonlónak érezte magát.

 

[blitzkrieg]

Nincs 4-5 év..... Ja és statisztikai adat: a Lengyelek csak ésszel migráncsoznak, mert náluk a nyugatra távozottak helyett van 1,5 millió ukrán munkás kéz, mi viszont ész nélkül és senki sem akar jönni. A kissé figyelmetlenek figyelmébe ajánlom azt a tényt, hogy az összes nagyobb ipar városban munkásszállók létesültek, első sorban szerb és ukrán munkavállalókat fogadva (románoknak már vagy 2 éve nem vagyunk célpontok). S mielőtt Magyaroznátok, az érkezők nagyobbik része NEM Magyar anyanyelvű (ajánlom figyelmébe annak aki azt hiszi hogy csak Magyar anyanyelvűek jönnek azt a hirdetést, hogy oroszul tudó műszakvezetőket keresnek, a szerb és ukrán munkavállalók mellé).....

Nem ész nélkül migráncsozunk. Mindenki tudja, hogy a kormány csak a segélyért jövőket nem akarja beengedni. Aki legálisan jön, dolgozni akar, azt várják.

 

[Nagy Csaba]

Nem ész nélkül migráncsozunk. Mindenki tudja, hogy a kormány csak a segélyért jövőket nem akarja beengedni. Aki legálisan jön, dolgozni akar, azt várják.

A legálisan bejövők is szembesülnek az általános idegen ellenes hangulattal (a nálunk dolgozó szerbek és ukránok mondták, nem én találtam ki), ráadásul mint írtam már a románoknak sem mi vagyunk munkavállalás tekintetében a célpont. Tehát akiket várnánk azok nem-nagyon jönnek, aki van az meg édes-kevés....
Azt se felejtse el senki, hogy nincs 100%-os foglalkoztatás! Minden társadalom sajátja, hogy a munkaképesek 1-2%-a nem tud vagy nem akar dolgozni. Itt Fehérváron a ráta 1,6%, s hasonló Győrben és talán Pesten is. Nincs melós
A visszaáramlás tekintetében pedig nagyon-nagyon messze van még a trendforduló. Az hogy esetleg az utolsó 1/2 évben csökkent a kivándorlás, az csak annyit jelent hogy kevesebben távoznak mint 1 éve s nem azt hogy elkezdtek hazajönni....

 

[blitzkrieg]

Aki ezt belájkolta, annak a figyelmébe azt ajánlanám, hogy az elmúlt 2 év bérnövekménye ellenére (ami azért nagy eredmény) NINCS fordulat, nincs munkaerő.... Nem hogy képzett, de semmilyen sem. A nyugati részen (én konkrétan Fehérváron élak és multinál dolgozom) a nagy cégek egymástól lopkodják a szakikat. Próbálkoztak szerb és ukrán melósokkal, eddig kézzelfogható eredmény nélkül....

Még mindig sokkal kevesebbet kap egy magyar melós egy itteni multinál, mint ugyanannál a multinál németben. Emel jól írta. Ha a kint dolgozók itthon feleannyit fognak keresni, mint ott, akkor hazajönnek. A munkaerőhiány gyorsan megoldódik amint versenyképes lesz a fizetés is. Addig viszont amíg nem lesz a fizetés is versenyképes, nem is szabad megoldani a munkaerőhiányt, mert azzal csak a fizuemelést fagyasztjuk be.
Az csak ámítás, hogy ha nő a termelékenység, akkor a fizukat úgyis növelik a cégek. A nagy vállalatoknak bármekkora profitjuk van, mindaddig nem emelnek, amíg nincsenek rákényszerítve. Jól mutatja ezt az is, hogy teljesen azonos termékek gyártása esetén is, ugyanakkora termelékenység mellett egy németországi munkás sokkal többet keres, mint egy magyar, ugyanannál a cégnél.

 

[blitzkrieg]

Azért azt ne felejtsd el, hogy a nyugati országrész, valamint Budapest is, közelebb van nyugathoz! Nemcsak földrajzilag, hanem a bérekben is! A keleti országrészben a töredékét keresik annak, ezért éri meg még mindig nyugatra járni!
Viszont azt is látni kell, hogy sokan a rendszer miatt mentek ki, és vissza sem akarnak jönni, amíg nem történik meg az igazi rendszerváltozás!

A nyugati országrészben igaz, hogy többet keresnek, viszont ott meg sokan tudnak ingázni napi szinten Ausztriába, így persze, hogy nem fog itthon dolgozni ha osztrák bért is kaphat.

Viszont azt is látni kell, hogy sokan a rendszer miatt mentek ki, és vissza sem akarnak jönni, amíg nem történik meg az igazi rendszerváltozás!

Ha jól meg tud élni, ráadásul itthon, a szerettei körében, akkor nagyon kevés olyan fanatikus ember akad, aki csakazértis kimegy, mert nem tetszik neki a kormánypárt. Kezdjük ott, hogy ha itthon is elérnénk egy olyan életszínvonalat, mint nyugaton, akkor már nem is lenne miért nem szeretni a kormányt.

 

[Laci1970]

he?

Miről beszélsz te itt? Milyen rendszervaltozas? Meg mindig az a bajod hogy nem az atalad preferált ket farkú kutya part nyert?

 

[Laci1970]

Azért azt ne felejtsd el, hogy a nyugati országrész, valamint Budapest is, közelebb van nyugathoz! Nemcsak földrajzilag, hanem a bérekben is! A keleti országrészben a töredékét keresik annak, ezért éri meg még mindig nyugatra járni!
Viszont azt is látni kell, hogy sokan a rendszer miatt mentek ki, és vissza sem akarnak jönni, amíg nem történik meg az igazi rendszerváltozás!

Miről beszelsz? Milyen igazi rendszervaltozás?

 

[arcas]

Miről beszelsz? Milyen igazi rendszervaltozás?

Alkotmányos monarchia,...aka királyság

 

[blitzkrieg]

A legálisan bejövők is szembesülnek az általános idegen ellenes hangulattal (a nálunk dolgozó szerbek és ukránok mondták, nem én találtam ki), ráadásul mint írtam már a románoknak sem mi vagyunk munkavállalás tekintetében a célpont. Tehát akiket várnánk azok nem-nagyon jönnek, aki van az meg édes-kevés....
Azt se felejtse el senki, hogy nincs 100%-os foglalkoztatás! Minden társadalom sajátja, hogy a munkaképesek 1-2%-a nem tud vagy nem akar dolgozni. Itt Fehérváron a ráta 1,6%, s hasonló Győrben és talán Pesten is. Nincs melós
A visszaáramlás tekintetében pedig nagyon-nagyon messze van még a trendforduló. Az hogy esetleg az utolsó 1/2 évben csökkent a kivándorlás, az csak annyit jelent hogy kevesebben távoznak mint 1 éve s nem azt hogy elkezdtek hazajönni....

Mondom, mindaddig amíg nem érjük el legalább a nyugati bérek felét, addig nem is szabad megoldani a munkaerőhiányt. Ha elérjük azt a szintet és még mindig lesz munkaerőhiány, akkor lehet azon gondolkodni, hogyan is oldjuk meg.
Ha fele akkora lenne itthon a bér, mint nyugaton, nemcsak a kivándorolt párszázezer magyar jönne haza, de a határon túli magyarok nagy része is Magyarországra költözne, hisz inkább itt dolgozna jó pénzért, mint sokkal messzebb, idegenek között.

 

[borisz]

A svédek valszeg. úgy érzik, hogy van értelme harcolni a hazájukért. Náluk meg, hááát...... Szóval a hazafiasság azért összefügg azzal mennyire érzed úgy, hogy egy jó országban élsz. A hazafiasság meg jó lenne ha nem lenne divat. Ugyanis divatok jönnek és mennek.

Szóval te azt nézed, hogy mit lehet levenni az asztalról. Okkké.

Mert pártunk és kormányunk szerint a V4-ek Európa új fenegyerekei, akik az új passzátszelet fújják. Igaz erről nem tud senki, még a másik 3 V4 se, de ez mellékes.

Ja, hogy hirtelen lett egy közösség, ahol helyel-közzel közösen tudják mondani Brüsszel nagyobbnál nagyobb baromságaira, hogy egy nagy paripapéniszt? Hááát, nem is tudom, ha nem csak a 444-ből és a Yedihotból tájékozódnál, hanem megkérdeznél mondjuk néhány lengyelt...

Lehet őket basztatni, de a lényeg, hogy Európa valamilyen módon rá van szorulva a bevándorlásra. Valszeg. körültekintőbben kellett volna csinálni, de ez lényegtelen. Mi nagy büszkén migránsozunk, Magyarország meg 4-5 éven belül letérdel a munkaerőhiány miatt.

Ez nettó hazugság. Rohadtul nincs rászorulva Európa arra, hogy afrikaiak és arabok milliói tántorogjanak be. Az is hazugság, hogy "lényegtelen". Halvány fogalma sincs a hatóságoknak, hogy kiket engedtek be. Mutass már valakit, aki "büszkén migránsozik". Oda áll egy emelvényre lobogó köpenyben kidüllesztett mellkassal, és ujjal mutogat, hogy "Migráns! Migráns!"? Vagy mi az elképzelésed erről?

 

[blitzkrieg]

Ennyit a nagy európai ellenállásról az iráni szankciókkal kapcsolatosan, csak pár céget sorolnék egyenlőre.

A francia Total kilépett az iráni South-Pars gázmező (SP11) beruházásból, indoklásként annyi, hogy a 90%-a pénzügyi transzfernek jenki hátterű bankokon keresztül megy, 30%-a céghitelezés jenki hátterű, nem kockáztatják meg hogy az USA büntesse a céget:
https://www.total.com/en/media/news...s-position-related-south-pars-11-project-iran

A német Siemens leállítja a további gázturbinák leszállítását és felfüggeszti a további üzletek kötését Iránnal:
http://money.cnn.com/2018/05/14/investing/iran-sanctions-siemens-europe/index.html

A dán Maersk hajózási vállalat beszünteti a fuvarozási szolgáltatást Irán felé:
https://www.thelocal.dk/20180517/de...ends-iran-shipping-after-renewed-us-sanctions

Erről beszéltem, hiába a nagy politikai szöveg, sajna a pénz beszél.

Na ez tényleg gáz. Még az ekkora cégek sem veszik észre, hogy valójában őket akarja kicsinálni az amerikai vezetés? Ha majd eléggé leépítik az amerikai nyomásra a többi piacaikat, azután majd az amerikai piacokat is bukni fogják, vagy ha nem is bukják, időnként kapják majd a milliárdos büntetéseket, mint ahogy jónéhány európai cég kapta már az utóbbi pár évben.

 

[arcas]

...a határon túli magyarok nagy része is Magyarországra költözne, hisz inkább itt dolgozna jó pénzért, mint sokkal messzebb, idegenek között...

Ez nagy általánosságban talán (!) igaz, leginkább Erdély vagy Vajdaság és Kárpátaljával kapcsolatban, de az én mintámban a több tucat anno magyarországon munkavállalóból talán egy, vagy esetleg kettő maradt ott,...mindenki a saját vackába tért haza. A "sokkal" messzebb is fura kifejezés, mivel MO saját magával határos ugye, a magyar ajkú munkaerőbázis - amibe pillanatnyilag szépen fektet a jelenlegi magyar kormány- itt van a határon. Ma már a távolság szinte nem is távolság.

 

[blitzkrieg]

Ez nettó hazugság. Rohadtul nincs rászorulva Európa arra, hogy afrikaiak és arabok milliói tántorogjanak be. Az is hazugság, hogy "lényegtelen". Halvány fogalma sincs a hatóságoknak, hogy kiket engedtek be. Mutass már valakit, aki "büszkén migránsozik". Oda áll egy emelvényre lobogó köpenyben kidüllesztett mellkassal, és ujjal mutogat, hogy "Migráns! Migráns!"? Vagy mi az elképzelésed erről?

Én úgy látom, hogy minden külföldit lemigránsozni az ellenzék szokott, a kormánypártiak nagyon is jól külömbséget tudnak tenni egy segélyért jövő migráns és egy külföldről jött dolgozó, turista vagy egyetemista között.

 

[blitzkrieg]

Ez nagy általánosságban talán (!) igaz, leginkább Erdély vagy Vajdaság és Kárpátaljával kapcsolatban, de az én mintámban a több tucat anno magyarországon munkavállalóból talán egy, vagy esetleg kettő maradt ott,...mindenki a saját vackába tért haza. A "sokkal" messzebb is fura kifejezés, mivel MO saját magával határos ugye, a magyar ajkú munkaerőbázis - amibe pillanatnyilag szépen fektet a jelenlegi magyar kormány- itt van a határon. Ma már a távolság szinte nem is távolság.

Ezt azokra a határon túliakra arra értettem, akik szintén nyugaton dolgoznak. Ők valószínűleg inkább Magyarországon dolgoznának, mint nyugaton, ha itt is versenyképes fizetést kapnának.

 

[arcas]

Ezt azokra a határon túliakra arra értettem, akik szintén nyugaton dolgoznak. Ők valószínűleg inkább Magyarországon dolgoznának, mint nyugaton, ha itt is versenyképes fizetést kapnának.

Jaja, igy más, persze...

 

[ZRÍNYI 20!026]

Hát nekem jó sok ismerősöm van külföldön de ők mind azért mentek külföldre mert szarnak találták a fizetést és a munkakörülményeket, valamint a magyar vállalkozók és a multik helyi hozzáállását. Nem érezték magukat megbecsültnek, se megfizetettnek, de senki nem azért ment mert politikailag üldözöttnek vagy hasonlónak érezte magát.

A fizetés a fő szempont! Viszont nekem sok ismerősöm van, akik azért mentek ki dolgozni, mert itthon nem szaktudás, hozzáértés, hanem a rendszerhez való lojalitás számít, a bérezésnél, előrejutásnál is! És itt nem csak a politikai, hanem a munkahelyen belüli "lojalitásról" is beszélek. Volt cégen belül olyan, hogy egy komplett üzemrész dolgozói mondtak fel ezért, egyszerre. Az már más lapra tartozik, hogy később a felettesüket is menesztették, de ők már akkor, és azóta sem jöttek vissza!

 

[reich_und_roll]

Még mindig sokkal kevesebbet kap egy magyar melós egy itteni multinál, mint ugyanannál a multinál németben. Emel jól írta. Ha a kint dolgozók itthon feleannyit fognak keresni, mint ott, akkor hazajönnek. A munkaerőhiány gyorsan megoldódik amint versenyképes lesz a fizetés is. Addig viszont amíg nem lesz a fizetés is versenyképes, nem is szabad megoldani a munkaerőhiányt, mert azzal csak a fizuemelést fagyasztjuk be.
Az csak ámítás, hogy ha nő a termelékenység, akkor a fizukat úgyis növelik a cégek. A nagy vállalatoknak bármekkora profitjuk van, mindaddig nem emelnek, amíg nincsenek rákényszerítve. Jól mutatja ezt az is, hogy teljesen azonos termékek gyártása esetén is, ugyanakkora termelékenység mellett egy németországi munkás sokkal többet keres, mint egy magyar, ugyanannál a cégnél.

Nem feltetlenul a ber szamit. Es ezzel nagyon sok ember es csalad van igy. En 11 evet huztam le egy meglehetosen nagy multinal, vezeto piaci pocizio a vilagban, Nyugat-Mo-n 3 gyar... CNC gepeket programoztam, informatikus vagyok egyszoval boven nem a minimalberert jartam be -egy szak, 8 ora. A mai napig ezt a munkat csinalnam, de a kis lanyom szuletese elinditott egy folyamatot, amirol mar elotte is sokat beszelgettunk. Problema mentes volt az elet, auto igen, lakas igen, hitel nulla... Es mindennek ellenere ugy lattuk, hogy nincs jovo. Nem nekunk. Neki. Egyre inkabb ugy ereztuk, ha maradunk rengeteg lehetosegtol fosztjuk meg es olyan dolgokat veszunk el tole, amit akkor meg nem is lattunk, nem is gondoltunk. Persze nem is lathattuk es nem is gondolhattuk. Igy egyik nap bementem es kozoltem itt a vege. Csomagoltunk indultunk. Szoval, hogy rovid legyek, nem feltetlenul a penz az ok. Nagyon sok embert es csaladot ismerek akik pontosan igy latjak mint en.

 

[Matróz Kommandó]

Nem feltetlenul a ber szamit. Es ezzel nagyon sok ember es csalad van igy. En 11 evet huztam le egy meglehetosen nagy multinal, vezeto piaci pocizio a vilagban, Nyugat-Mo-n 3 gyar... CNC gepeket programoztam, informatikus vagyok egyszoval boven nem a minimalberert jartam be -egy szak, 8 ora. A mai napig ezt a munkat csinalnam, de a kis lanyom szuletese elinditott egy folyamatot, amirol mar elotte is sokat beszelgettunk. Problema mentes volt az elet, auto igen, lakas igen, hitel nulla... Es mindennek ellenere ugy lattuk, hogy nincs jovo. Nem nekunk. Neki. Egyre inkabb ugy ereztuk, ha maradunk rengeteg lehetosegtol fosztjuk meg es olyan dolgokat veszunk el tole, amit akkor meg nem is lattunk, nem is gondoltunk. Persze nem is lathattuk es nem is gondolhattuk. Igy egyik nap bementem es kozoltem itt a vege. Csomagoltunk indultunk. Szoval, hogy rovid legyek, nem feltetlenul a penz az ok. Nagyon sok embert es csaladot ismerek akik pontosan igy latjak mint en.

Nos én, meg pont emiatt jöttem haza, hogy a gyerekeim ne legyenek hazátlanok. Van ilyen is meg olyan is, senki nem lát előre.