Ha valaki 20 évvel ezelőtt azt mondja nekem, hogy UK-nek indiai miniszterelnöke lesz, Skóciának meg pakisztáni...
[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Azt mondod hogy esélyes, hogy a két ország szembekerül emiatt politikailag?
A finn miniszterelnök megköszönte a magyar igent.
Magyarország ratifikálta Finnország NATO-tagságát. Köszönöm az egyértelmű döntést! Finnország és Svédország NATO-tagsága az egész szövetség biztonságát erősíti. Mindenkinek az az érdeke, hogy Svédország is NATO-tag legyen a vilniusi csúcs előtt.
Magyarország ratifikálta Finnország NATO-tagságát. Köszönöm az egyértelmű döntést! Finnország és Svédország NATO-tagsága az egész szövetség biztonságát erősíti. Mindenkinek az az érdeke, hogy Svédország is NATO-tag legyen a vilniusi csúcs előtt.
(birodalmi high-british ákcentussal):
“Beating the nettle with someone else’s willie”
Milyen érdekes, ez nem posztolta angolul.
Harcimarci finn elvtárs, tudjátok akik most csatlakoznak a NATOhoz 
De jó is lesz, még egy ilyen kretén banda kerül a “védemi szervezet” soraiba! Biztos nem fognak provokálni senkit!
De jó is lesz, még egy ilyen kretén banda kerül a “védemi szervezet” soraiba! Biztos nem fognak provokálni senkit!
…másfelől csodálatos időket élünk:
Bas@ódjon meg az a hülye pic@a!
A marhája kiharcolta, hogy az állítólagos hazájából bármikor csinálhatnak az amerikaiak egy új ukrajnát.Gratulálok.
Kis fosgec persze szavazás után folytatja:Harcimarci finn elvtárs, tudjátok akik most csatlakoznak a NATOhoz
De jó is lesz, még egy ilyen kretén banda kerül a “védemi szervezet” soraiba! Biztos nem fognak provokálni senkit!
"I don't care about the system. They've invaded and enslaved for a thousand years and this is the end of that. Russians must pay."
De nem oroszfóbiás liberális vadbarom, nem ám ...
Minden nyomi a NATO ernyője alatt készül a visszavágásra? Nevetségesek.
A romulánok és szlotákok azért siettek a NATOba, hogy a magyar vissza ne vegye NATO segítséggel az ellopott cuccost. A bolgár azért, hogy a romulánt sakkban tartsa, ne lopjon többet. A lengyel, hogy a német meg ne, meg sakkban tartsa a ruszkit, várva az alkalmat, hogy odacsapjon neki, a baltiak, hogy a szu nélkül kb. életképtelen "országuk" életképtelensége annyira ne tűnjön fel, amikor meg már elhúzott minden fiatal, a ruszofóbia megoldja az összes gazdasági és társadalmi bajukat.
Na de a finnek? Na ők Sorossal csicskultak be az USAnak, és teszik tönkre azt a semlegességüket, amelyet még Sztálin alatt letárgyaltak és tartható is volt. De az ok ugyanaz, mint a svédeknél:
Elqurt migráció, társadalmi problémák, a megoldása harcias kardcsörtetés holmi szakállas csicskáknak. A svédek a totàlis elqurást próbálják NATO tagsággal és ruszofóbiával leplezni. Az egész eus kupleráj célja viszont: minél később boruljon ki a bili. De rossz hírem van számukra: a bili ki fog borulni, és minden tiszta szar lesz, pedig értelmes politikával erre nem került volna sor.
Mintha tényleg arról szólna az egész, hogy leplezzék a hibás gazdasági és társadalmi döntéseket. Csak aztán nehogy az legyen, mint 1982ben Argentínában, hogy egy vesztes háború nagyobbat szólt, mint szerették volna. Előre a brit, francia, svéd, belga, holland és német iszlám kalifátusért! Mint a két vhban, amikor fehéreket áldoztak fel Európában, hogy 100 évre rá a migrációval vége legyen a fehér társadalmaknak Európában, már ahol a fehér lakosság az orosz háború után még életben marad ...
Azok inkább a lengyelek lesznek
Visszább kell lépni a NATO tagsággal kapcsolatban. Partnerségi együttműködés szintjére.
Svédország Finnország egy esetleges megtámadása pl Oroszország által NATO tagság nélkül úgyan úgy az egész Atlanti blagázs 24 órán belül teljes mellszélességgel kiállna értük illetve ott lenne. A két ország részére a NATO tagság lényegében formai kérdés (legyen róla hivatalos forma is)
Ugyan ez vajon működne a NATO részéről ha minket érne támadás? Igen is meg nem. Működne jelentős késéssel (sajnos geopolitikai szempontok miatt) ebből következően beavatkozási "kényszert" szülne mert mire megállapodnak addigra feltehetően késő lenne..... Ebből kifolyólag nem. Még az is megeshet hogy egy tető alá hozott béketárgyalások esetén egyes keleti területek felett az itt ragadt "békefenntartó" erők "részvételével" nem fogunk tudni kellő mértékben közigazgatási szempontokat érvényesíteni.
Sajnos reálisan nézve a svéd csatlakozás után nekünk a tagságot "le kell építeni" nem teljes mértékben. Ilyen bocsánat "háborús párti agyhalottaktól" tartsunk hátrébb lépést. Politikai szempontból az ország veszítene őszintén mit? Nyomást már nem tudsz fenntartani, keresztül néznének rajtunk egyes delegált tagok.......
Én csak azt nem értem, ki gondolja komolyan, hogy egy “normális” Finnország (v Svédország) az oroszoknak biztonsági kockázatot jelentett (mondjuk 1950 óta).
Kereskedtek, megtalálták a közös hangot, a finnek meg ügyesen lavíroztak a két világ határán.
Erre meg jönnek az ilyen “we just hate you” faszok, és tolják a hülyeségeiket - mintha az oroszok meg akarták volna támadni őket bármiért is.
A dologban az a fricska, hogy pont a NATO tagságuk meg az azzal járó, egyéb okosságok (“rakétavédelmi rendszer” a határra pl) teszi majd őket célponttá. De hogy erre mi szükségük volt, azt végképp nem értem.
A korunk hálózat-alapú hadviselésében felértékelődött az integritás szerepe. Az már lassan a tyúk, vagy a tojás kérdésének esete, hogy mi vot előbb, a finn F-35-ös döntés, vagy a NATO-csatlakozás "igénye", de az biztos, hogy az USA egy F-35-ös alkalmazónak, ráadásul egy közvetlen orosz határszakasszal nem fogja hagyni, hogy ne legyen a NATO kontrollja alatt, semleges, önálló kapcsolatrendszerrel és politikával.
Az F-35-ös volt a visszautasíthatatéan trójai faló, a NATO-csatlakozás pedig az indok a visszautasíthatatlan együttműködésre.
Az már tényleg csak szubjektív nézőpont kérdése, hogy a finnek 1940-ben legyőzték a szovjeteket és most ezt teszik a finn történelem legnagyobb erényének, vagy az, hogy 1944-ben legyőzték őket a szovjetek és utána hatvan évig igencsak jövedelmező volt az együttműködésük. Ebből a hatvan évből negyven év Hidegháború alatt nem akartak a NATO tagjai lenni. Amióta tart náluk az amerikás korszak, hirtelen hátatfordítottak a nemrég még preferált orosz atomerőműépítésnek, F-35-öst választottak, fenyegetve érzik magukat és NATO-ba akarnak belépni, mint kiváló harcosok, lásd 1940, Téli Háború.
A svédek, akik pedig évszázadok óta elvoltak, mint függetlenek és semlegesek, akik még a második világháborúban is abból éltek, hogy mind a két felet támogatták, akik idáig több védelmi-ipari bizniszt buktak az amerikai beszállítóik vétója miatt, mint ami kárt nekik az oroszok állítólagos fenyegetése jelentett, váratlanul szintén NATO-tagok akarnak lenni. Holott náluk a legnagyobb nemzetbiztonsági kockázatot a bevándorlók jelentik, nem az orosz haderő.
Én már írtam korábban is, hogy nem csodálkoznék azon, hogy a Gripen program eddigi mérsékelt sikere nyomán a NATO tagságot követően fel fognak erősödni azok a hangok Stockholmban, akik már az F-35-öst preferálják, ami addigra már csak az egyetlen hiányzó eleme lesz a most tervezendő közös skandináv légierőnek. Az amerikai military-industrial complex és annak tőzsdei urai legnagyobb örömére.
Japán és Izrael nem NATO tagok és nem csak F-35-öt, de igen komoly belenyúlást is kaptak a Lightning-ba (szoftver módosítások, saját eszközök, némi gyártás Japánban, központ, ...).
Mondhatjuk, hogy Izrael más tészta (pl.: USA dotálás), de Japán mindent maga fizetett és orosz és kínai szomszéd is.
Izrael.
Japán meg egy átlag 150 000-es 'baráti' USA támaszponttal a területén legalább annyira önállóan dönt a rendszerhez tartozásáról, mint a németek.
Japán egy megszállt ország, Izrael pedig saját magát dotáltatja az USA-val arra hivatkozásul, hogy jóformán egyedüli hídfőállása a közel-keleti USA jelenlétnek.
Ezekért cserébe van beleszólása, hogy az F-35-öst is a saját kontrollja felett tarthassa, ahogy eddig minden amerikai fegyverzetet maga intézett magának.
Ezért nekik nem is kell külön NATO-tagnak lennie, ahogy Ausztráliának se.
Svédország és Finnország idáig még nem volt sem ténylegesen megszállt, sem befolyás alatt tartott ország, de a fentebb leírt okokból ez a mai soft power módszerekkel változni fog.
Ez a két ország, de legalábbis a most regnáló elit rétege maga akarja a hálózat alapú hadviselésre optimalizált fegyverrendszereket, maga kéri a NATO-ba a felvételét és maga kéri, hogy ezentúl a nemzetbiztonsági és geopolitikai döntései a nagy vizen túli érdekekkel is összhangban lehessenek. Ez a soft power lényege.
Ebben az a legszebb hogy a saját történelmét nem ismeri
A finnek nem az oroszok hanem az akkor még nagyhatalomként viselkedő svédek csicskái voltak évszázadokon át, amíg jöttek az oroszok és lenyomták a svédeket, kizavarva őket a finn területekről.
A svédhez képest a (cári) orosz uralom sokkal jobb volt a finneknek, viszonylagos autonómiát élveztek, nem is csesztették őket. Amikor a finnek elszakadtak, kb. el volt intézve egy harasóval, a ruszkikat nem érdekelte annyira.
Az 1940-44-es csörte ilyen szempontból kivétel, de utána megint nem volt semmi, még Sztálin alatt se vett rajtuk revansot, persze ehhez kellett a finnek józan mértéktartása a háború alatt.. lehet ebből le kellene vonni a konzekvenciát, nem basztasd a macit, akkor ő se basztat, elvan a kontinensnyi barlangjában... ennek a valóságtól elszakadt nyominak ez láthatóan nem sikerült.
Csak azt nem értem, hogyan lehetett az, hogy a nyugati világban szó szerint az ilyen kretének viszik a prímet, egy reálpolitikus sincs Merkel óta, talán még Macron és Meloni, de ők sem személyükben, sem országpotenciálban nem egy kategória a németekkel. Az angoloknál meg válogatott bohócok vannak.
