1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

[BIZTPOL] Oroszország és a Szovjetunió utódállamai

Diskurzus a(z) 'Biztonságpolitika' témában - Montezuma által indítva @ 2013. február 8..

  1. kalapacs

    kalapacs New Member

    Miért csodálkozol, nem emlékszel/tudsz róla, hogyan reagált 56okt23-ra az USA külpolitikája a Szabad Európa Rádión keresztül?!
    -"Tartsatok ki, megyünk, segítünk..."
    És hányan haltak meg azért, mert ezt elhitték?! A mindkét oldali nagyhatalmi politikának egyformán áldozatai voltak ezek.....</blockquote>

    Volt konkretan ilyen tartalmu adas a SZER en ?</blockquote>

    Igen, VOLTAK ilyen tartalmú adások (akik elég vének hozzá, vagy akiknek ezek az emberek mertek beszélni, azok emlékezhetnek rá), és azt is tudjuk, hogy a SzER nem szovjet rubelből működött. </blockquote>

    Konkret forras is van mert rentgeteg tortenetet hallottam mar errol de altalaban kulonboztek es mindenki csak hallotta valakinek a valakijetol. En nem zarom ki de csak ugy bemondasra jozan ember nem szokot elfogadni komoly dolgokat.
     
  2. dudi

    dudi Well-Known Member

    kalapacs

    Államhatáron belül sokkal hatékonyabban és több eszközzel tudsz harcolni ellenük ez azért nagy különbség.
     
  3. lordforlorn

    lordforlorn New Member

    Az orosz civilek épp annak látnák kárát, ha nem fognák el őket.</blockquote>

    Hogy fogod el oket ?

    Min ? Harom alamot ? Annyian vannak hogy hagyomanyos modszerekkel kezelhetetlenek. Raadasul nem kevesen elnek mas orosz varosokban sot moszkvaban is. A szallitasi szervezesi kepesseguk adott. Az oroszoknak velemenyem ( es nem keves mas szemely velemenye szerint is ) hamarosan belso terrorhullammal kell szembenezniuk.

    Elore jeleznem hogy ezert sem az amerikaiakat vagy a nyugatot kell majd hibaztatni.

    </blockquote>

    Akkor szerinted mi a megoldás? A függetlenség? Anno Csecsenföld esetében kiderült, hogy éppen az a legveszélyesebb az orosz civilekre nézve. Nemcsak a helyi oroszok körében volt durva etnikai tisztogatás (cirka 30.000 áldozattal), és nemcsak a helyi oroszok közül taszítottak tömegeket rabszolgasorba (kb. 45.000 áldozattal), nemcsak helyi orosz nőket és lányokat erőszakoltak meg (kb. 90.000 áldozattal), de Oroszország területére is átjártak robbantani, rabszolgákat szerezni (Groznij főterén rabszolgapiac működött), vagy esetleg fegyveresen támadtak, ld. Dagesztán vagy Ingusföld.

    A kaukázusi szeparatisták és a nyugati nagyhatalmak vezetői közötti kapcsolatról inkább nem mondok semmit, a végen még gaz konteós leszek...</blockquote>

    Szerintem csak es kizarolag a szeparalas lehet a megoldas. Menjenek kulon eljenek kulon. Aki meg orosz letere kozottuk akar elni ( vagy barmely nemzetiseg ) az sajat szocproblema.

    Egyszeruen keptelenseg oket integralni. A vallasuk ezt nem engedi. Vallassal meg nem tudsz logike menten vitatkozni.</blockquote>

    A csecsen függetlenség alatt kiderült, hogy az észak-kaukázusi államok sokkal veszélyesebbek az oroszokra nézve, ha függetlenek. Az orosz kontroll nélkül elszabadul a totális káosz, rabszolga-kereskedelemmel, klánháborúkkal, orosz területek megtámadásával.</blockquote>

    Szelsoseg iszlamistak hol veszelyesebbek ? Allamhataron kivul vagy belul ?

    A kontrol csak illuzio nem tobb. </blockquote>

    Jobb egy valamennyire kontrollált iszlamista terület az országon belül, ha úgy nyilvánvalóan könnyebb rendet tartani, mint egy, az országgal szomszédos bukott államban.
     
  4. emel

    emel Well-Known Member

    Az orosz civilek épp annak látnák kárát, ha nem fognák el őket.</blockquote>

    Hogy fogod el oket ?

    Min ? Harom alamot ? Annyian vannak hogy hagyomanyos modszerekkel kezelhetetlenek. Raadasul nem kevesen elnek mas orosz varosokban sot moszkvaban is. A szallitasi szervezesi kepesseguk adott. Az oroszoknak velemenyem ( es nem keves mas szemely velemenye szerint is ) hamarosan belso terrorhullammal kell szembenezniuk.

    Elore jeleznem hogy ezert sem az amerikaiakat vagy a nyugatot kell majd hibaztatni.

    </blockquote>

    Akkor szerinted mi a megoldás? A függetlenség? Anno Csecsenföld esetében kiderült, hogy éppen az a legveszélyesebb az orosz civilekre nézve. Nemcsak a helyi oroszok körében volt durva etnikai tisztogatás (cirka 30.000 áldozattal), és nemcsak a helyi oroszok közül taszítottak tömegeket rabszolgasorba (kb. 45.000 áldozattal), nemcsak helyi orosz nőket és lányokat erőszakoltak meg (kb. 90.000 áldozattal), de Oroszország területére is átjártak robbantani, rabszolgákat szerezni (Groznij főterén rabszolgapiac működött), vagy esetleg fegyveresen támadtak, ld. Dagesztán vagy Ingusföld.

    A kaukázusi szeparatisták és a nyugati nagyhatalmak vezetői közötti kapcsolatról inkább nem mondok semmit, a végen még gaz konteós leszek...</blockquote>

    Szerintem csak es kizarolag a szeparalas lehet a megoldas. Menjenek kulon eljenek kulon. Aki meg orosz letere kozottuk akar elni ( vagy barmely nemzetiseg ) az sajat szocproblema.

    Egyszeruen keptelenseg oket integralni. A vallasuk ezt nem engedi. Vallassal meg nem tudsz logike menten vitatkozni.</blockquote>

    A csecsen függetlenség alatt kiderült, hogy az észak-kaukázusi államok sokkal veszélyesebbek az oroszokra nézve, ha függetlenek. Az orosz kontroll nélkül elszabadul a totális káosz, rabszolga-kereskedelemmel, klánháborúkkal, orosz területek megtámadásával.</blockquote>

    A kontrol csak illuzio nem tobb. </blockquote>


    Akkor Samu bácsi miért vonult be Irakba és Afganisztánba, miért avatkozott be Líbiában? Igaz, hogy ezzel nem az USA-ba, hanem Európába térítette el a bevándorlást és a terrorizmust ..... Köszi!
     
  5. joker

    joker Well-Known Member

    Az orosz civilek épp annak látnák kárát, ha nem fognák el őket.</blockquote>

    Hogy fogod el oket ?

    Min ? Harom alamot ? Annyian vannak hogy hagyomanyos modszerekkel kezelhetetlenek. Raadasul nem kevesen elnek mas orosz varosokban sot moszkvaban is. A szallitasi szervezesi kepesseguk adott. Az oroszoknak velemenyem ( es nem keves mas szemely velemenye szerint is ) hamarosan belso terrorhullammal kell szembenezniuk.

    Elore jeleznem hogy ezert sem az amerikaiakat vagy a nyugatot kell majd hibaztatni.

    </blockquote>

    Akkor szerinted mi a megoldás? A függetlenség? Anno Csecsenföld esetében kiderült, hogy éppen az a legveszélyesebb az orosz civilekre nézve. Nemcsak a helyi oroszok körében volt durva etnikai tisztogatás (cirka 30.000 áldozattal), és nemcsak a helyi oroszok közül taszítottak tömegeket rabszolgasorba (kb. 45.000 áldozattal), nemcsak helyi orosz nőket és lányokat erőszakoltak meg (kb. 90.000 áldozattal), de Oroszország területére is átjártak robbantani, rabszolgákat szerezni (Groznij főterén rabszolgapiac működött), vagy esetleg fegyveresen támadtak, ld. Dagesztán vagy Ingusföld.

    A kaukázusi szeparatisták és a nyugati nagyhatalmak vezetői közötti kapcsolatról inkább nem mondok semmit, a végen még gaz konteós leszek...</blockquote>

    Szerintem csak es kizarolag a szeparalas lehet a megoldas. Menjenek kulon eljenek kulon. Aki meg orosz letere kozottuk akar elni ( vagy barmely nemzetiseg ) az sajat szocproblema.

    Egyszeruen keptelenseg oket integralni. A vallasuk ezt nem engedi. Vallassal meg nem tudsz logike menten vitatkozni.</blockquote>

    A csecsen függetlenség alatt kiderült, hogy az észak-kaukázusi államok sokkal veszélyesebbek az oroszokra nézve, ha függetlenek. Az orosz kontroll nélkül elszabadul a totális káosz, rabszolga-kereskedelemmel, klánháborúkkal, orosz területek megtámadásával.</blockquote>

    Szelsoseg iszlamistak hol veszelyesebbek ? Allamhataron kivul vagy belul ?

    A kontrol csak illuzio nem tobb. </blockquote>

    Az iszlamisták a szomszédban lennének, ha külön válna a két ország. Jelenleg bármikor bármilyen rendőrségi akciót lehet indítani ellenük és ha kell szitává lőni laza belügyként, senkinek semmi köze. Ha külön válnak, akkor a mostani beruházásokra adott pénzeknél sokkal többért, politikailag sokkal bonyolultabban háborút kell indítani, hogy rendet rakhassanak. Ez így mindenkinek jobb és olcsóbb, kivéve az iszlamistáknak, de azokat leszarjuk hogy mi jó nekik és mi nem.
     
  6. kalapacs

    kalapacs New Member

    En jobb szeretem ha az ellensegem szembe van es nem a hatam mogott. Marpedig ha a hataron belul van akkor konyen tud a hatam moge kerulni.

    De ez az oroszok problemaja. Ok foztek ok eszik.

    Good luck with that !
     
  7. kalapacs

    kalapacs New Member

    Az orosz civilek épp annak látnák kárát, ha nem fognák el őket.</blockquote>

    Hogy fogod el oket ?

    Min ? Harom alamot ? Annyian vannak hogy hagyomanyos modszerekkel kezelhetetlenek. Raadasul nem kevesen elnek mas orosz varosokban sot moszkvaban is. A szallitasi szervezesi kepesseguk adott. Az oroszoknak velemenyem ( es nem keves mas szemely velemenye szerint is ) hamarosan belso terrorhullammal kell szembenezniuk.

    Elore jeleznem hogy ezert sem az amerikaiakat vagy a nyugatot kell majd hibaztatni.

    </blockquote>

    Akkor szerinted mi a megoldás? A függetlenség? Anno Csecsenföld esetében kiderült, hogy éppen az a legveszélyesebb az orosz civilekre nézve. Nemcsak a helyi oroszok körében volt durva etnikai tisztogatás (cirka 30.000 áldozattal), és nemcsak a helyi oroszok közül taszítottak tömegeket rabszolgasorba (kb. 45.000 áldozattal), nemcsak helyi orosz nőket és lányokat erőszakoltak meg (kb. 90.000 áldozattal), de Oroszország területére is átjártak robbantani, rabszolgákat szerezni (Groznij főterén rabszolgapiac működött), vagy esetleg fegyveresen támadtak, ld. Dagesztán vagy Ingusföld.

    A kaukázusi szeparatisták és a nyugati nagyhatalmak vezetői közötti kapcsolatról inkább nem mondok semmit, a végen még gaz konteós leszek...</blockquote>

    Szerintem csak es kizarolag a szeparalas lehet a megoldas. Menjenek kulon eljenek kulon. Aki meg orosz letere kozottuk akar elni ( vagy barmely nemzetiseg ) az sajat szocproblema.

    Egyszeruen keptelenseg oket integralni. A vallasuk ezt nem engedi. Vallassal meg nem tudsz logike menten vitatkozni.</blockquote>

    A csecsen függetlenség alatt kiderült, hogy az észak-kaukázusi államok sokkal veszélyesebbek az oroszokra nézve, ha függetlenek. Az orosz kontroll nélkül elszabadul a totális káosz, rabszolga-kereskedelemmel, klánháborúkkal, orosz területek megtámadásával.</blockquote>

    A kontrol csak illuzio nem tobb. </blockquote>


    Akkor Samu bácsi miért vonult be Irakba és Afganisztánba, miért avatkozott be Líbiában? Igaz, hogy ezzel nem az USA-ba, hanem Európába térítette el a bevándorlást és a terrorizmust ..... Köszi!</blockquote>

    Samubacsinak is voltak illuzioi amit aztan hibava valtoztatott es meg ma is vannak ilyen ostoba elkepzelesei. Mindazon altal allamhataron belul nincs iszlam enklave sot talan az USa nak sikerult oket a legjobban integralni . De ez az integralas is egy kalap lokakat sem er. Tokmindegy hanygeneracios bevandorlo es milyen eletszinvonalon el ha elkapja a vallasi gepszij akkor szimplan tomeggyilkos lesz.
     
  8. emel

    emel Well-Known Member

    Miért csodálkozol, nem emlékszel/tudsz róla, hogyan reagált 56okt23-ra az USA külpolitikája a Szabad Európa Rádión keresztül?!
    -"Tartsatok ki, megyünk, segítünk..."
    És hányan haltak meg azért, mert ezt elhitték?! A mindkét oldali nagyhatalmi politikának egyformán áldozatai voltak ezek.....</blockquote>

    Volt konkretan ilyen tartalmu adas a SZER en ?</blockquote>

    Igen, VOLTAK ilyen tartalmú adások (akik elég vének hozzá, vagy akiknek ezek az emberek mertek beszélni, azok emlékezhetnek rá), és azt is tudjuk, hogy a SzER nem szovjet rubelből működött. </blockquote>

    Konkret forras is van mert rentgeteg tortenetet hallottam mar errol de altalaban kulonboztek es mindenki csak hallotta valakinek a valakijetol. En nem zarom ki de csak ugy bemondasra jozan ember nem szokot elfogadni komoly dolgokat.



    </blockquote>

    Ki tudod számítani, hány éve volt 1956? Milyen konkrét forrást vársz, a SzE-rádiót felszámolták, vége, megszűnt, a Magyar Rádió archívumában meg ilyen felvételt hiába is keresnél. Mindenesetre nekem a szüleim meg nagyapám-nagyanyám elég konkrét forrásnak számítottak, amíg el tudták mondani (már egyik sem él).
     
  9. formosa

    formosa New Member

    A ruszkikat kéne már /és kellett volna/ belső kontroll alatt tartani és korbáccsal kizavarni őket a megszállt területekről. Az ott élők nem kérték, hogy a medve nyalogassa őket /mert az csak zabálni tud/. Miként szüleim és nagyszüleim sem kértek az orosz megszállásból!!!
     
  10. boki

    boki Well-Known Member

    Annyi zagyváságot osszeirkáltatok itt kalapáccsal , ami a szovjet-orosz kérdéssel foglakozok, hogy az mýr fáj. Teljes hozzá nem értéseteket mutatja.
     
  11. ghostface

    ghostface Well-Known Member

    Mit kalapacs? Azt, hogy elfogtak 6 terroristát? Miért mit kéne tenniük? Hagyni, vígan szervezkedjenek? A te szép új hazádban miért nem hagyták futni a terroristákat? Legutóbb pl. azt a párt, akik 14 embert öltek halomra.

    Te papolsz itt kettős mércéről azt te vagy a leginkább aki használja azt.
    Én egyszer mindenkép kimegyek az USA-ba, mert szerintem szép ország, de nem maradok sokáig ott, mert az a környezet láthatóan káros az emberi agy működésére.

    </blockquote>

    Felreertesz ! ( mint ugy altalaban )

    Arrol beszelek hogy ez a fenti harom alam mind mind iszlam alapokon nyugszik. Kulturalisan vallasilag teljesen idegen az orosz alamalakulatban. Az oroszok probajak igy vagy integralni de nem fog menni.
    Jelenleg csecsenfold csendes illetve nem lathato semmi ami az oda omlesztett penznek es a Kadirov klan altali elnyomas terrornak koszonheto. Azonban mar most is nem kevesen mentek onnan sziriaba harcolni.
    Ahogy az oroszok emelik a tetet sziriaban ugy fogjak feltenni a kerrdest maguknak az otthon maradottak " minek menjunk sziriaba harcolni mikor az oroszok itt vannak haznal"

    Amirol beszelek az az hogy az oroszok egy idozitett bombaval jatszadoznak es azt hiszik megtudjak oldani a kerdest.

    Illuzio !

    Veszelyes illuzio amit az orosz civilek fognak megszenvedni mivel rajtuk fognak az iszlamistak bosszut allni.


    Errol beszelek es nem masrol. Es hozza teszem hogy ne legyen igazam !</blockquote>

    Hát a gondolataidban nem tudok olvasni, nna! :)
    De így már, hogy leírtad, érthetőbb a dolog, bár úgy látom, hogy nem lőttem annyira mellé. :)

    Kadirov klán, elnyomás... Megint röpködnek ezek a negatív megbélyegzések.
    De ha már itt tartunk, akkor nézzük már meg, hogy most hogy néz ki Csecsenföld, Groznij, amit az oroszok bombáztak szét és nézzük meg, hogy hogy néz ki Irak, vagy Afganisztán, amit a te új hazád hadserege demokratizált szét. Én úgy vélem, hogy az oroszok nem csak a szétbombázásban voltak jobbak, hanem az újjáépítésben is, míg az említett két "demokratizált" országnak csak az amerikai szenátorok érdekeltségeibe tartozó olajvállalatok kiszipolyozása jutott osztályrészül.

    Egyébként az USA-ban is élnek muzulmánok, s ahogy látható ott is megvan ez a veszély, amit te említesz. Mint írtam, legutóbb 14 ártatlan honfitársad vesztette életét miattuk. De Párizs sem Oroszországban van, ha jól tudom. Szóval csak mert Oroszország egy részén a muszlim a meghatározó vallás, nem kell mindjárt kirakni őket.

    Na persze ha nem Oroszországhoz tartoznának, akkor könnyebb lenne kiképezni őket, eljuttatni nekik a fegyvereket a szent háborújukhoz, igaz? Való igaz, Oroszországba cinkes lenne bejuttatni az amerikai TOW-kat, és az USAF sem dobálhatna le muníciót csak úgy következmények nélkül.

    Oroszországban sosem fog kialakulni egy az isis-hez hasonló szervezet. Nem is tudna, hiszen ahhoz ezeknek a mocskoknak be kellene jutniuk a határon, amit Putyin valószínűleg nem fog engedni.
     
  12. Roni

    Roni Well-Known Member

    Miként szüleim és nagyszüleim sem kértek az orosz megszállásból!!!

    Az én nagyanyám valahogy nem panaszkodott a régi rendszerről.

    De inkább megkérdem hogy mivel foglalkoztak nagyszüleid?
     
  13. ghostface

    ghostface Well-Known Member

    Kedves Formosa!

    Ha jól tudom a Szovjetúnió a te születésed előtt megszűnt létezni.
    Szóval jó eséllyel fogalmad sincs a szovjetektől való megszabadulás nehézségeiről. Már csak azért sem, mert nem volt ott semmilyen nehézség. Ilyen méretű, és erejű birodalom, ilyen békésen soha korábban nem mondott le az érdekeltségei nagyrészéről! Hidd el, hálát rebeghetünk amiért Moszkvában nem gondolták máshogyan a dolgokat akkoriban. Mert lehetett volna sokkal de sokkal csúnyább vége is az elszakadásnak. Szerencsére mindenki észnél volt, illetve Gorbacsov hitt az amerikai ígéreteknek is, miszerint a NATO nem bővít keleti irányba.

    Ezt a gyerekes cározást, szovjetezést meg illene már tényleg befejezni. Nem az oviban vagyunk.
     
  14. lordforlorn

    lordforlorn New Member

    En jobb szeretem ha az ellensegem szembe van es nem a hatam mogott. Marpedig ha a hataron belul van akkor konyen tud a hatam moge kerulni.

    De ez az oroszok problemaja. Ok foztek ok eszik.

    Good luck with that !</blockquote>

    A csecsen függetlenség bizonyította, hogy nagyon nem, sőt. Mit lehetne tenni függetlenség esetén a terroristák ellen, amit eddig nem lehetett? És miért lenne jó egy bukott állam Oroszország szomszédságában, ahol sokkal könnyebben teret nyernek a szélsőségesek, mint a jelenlegi Észak-Kaukázusban?
     
  15. silurusglanis

    silurusglanis Well-Known Member

    Az orosz katonai robotoknak van külön topikja? Úgy emlékszem van, de nem találom. Ha valaki megtalálja nekem, azt nagyon köszönöm.
     
  16. gergo55

    gergo55 Well-Known Member

    Itt la'!
    http://htka.hu/kozosseg/discussion/48450/pilota-nelkueli-szarazfoeldi-harcjarmuvek-ugcv#latest
     
  17. Montezuma

    Montezuma New Member

    Ez nagyon szép volt.

    Igen, Gorbacsov és Jelcin idejében részben sikerült az általad (is) favorizált, kívülről irányított belső kontroll, azóta viszont nem annyira jön össze a dolog.
    Ennek oka van, például az, hogy akik korábban a kontrollt gyakorolták, az elqrták. Mégpedig nagyon. Ennyi.
    Egyébként a jelenlegi rendszerük egész jól kontroll alatt tartja a ruszkikat belülről, vagy nem így látod?

    Szovjet megszállásból senki sem kért, ahogy a Don-kanyarból sem.

    A Részedről megnyilvánuló nagyfokú szimpátia a <i>belső kontroll alatt tartással</i> egy vérbeli demokrata és liberális meglátás és így abszolúte hiteles is.

    De tényleg.
     
  18. dudi

    dudi Well-Known Member

    Montezuma

    A katonák odakint általában Republikánusok akikről azt kell tudni,hogy csak névben a demokrácia hívei.
     
  19. Roni

    Roni Well-Known Member

    http://vpk.name/news/147017_razrabotchik_ukrainskii_pricel_na_ptrk_hrizantemas_zamenyat_v_blizhaishee_vremya.html

    Krizantém-C

    Már csak ezért is érdekes mert ahogy olvasom a jármű optikai irányzékát még Ukrajnában gyártották. A hazai megfelelője már orosz lesz mivel betett neki majdan ugyan akkor sokkal jobb éjszakai módban fog működni valamint automatikus vezérlő rendszere is lesz új rakétát azonban nem kap mivel elég jó a jelenlegi.

    Boki javíts ha valamit elírtam
     
  20. Roni

    Roni Well-Known Member

    http://vpk.name/news/146981_razrabotchik_noveishii_pzrk_verba_budut_primenyat_na_vertoletah_i_korablyah.html

    A verba légvédelmi rendszert a hajók és helikopterek is megkapják.
     

Ezen oldal megosztása