[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 303
113
Nem akarok megölni senkit, magamat a legkevésbé. A többiek esetleg szóba jöhetnek ha muszáj.
Nem olyan bonyolult ez de jól jelzi a problémát az, hogy nem érted amit írtam. Minden társadalmi szerveződés valamilyen paradigmára épült amelyet a felek valamilyen mértékben elfogadtak és nagyjából betartottak. Ezek a paradigmák minden egyénre nézve tartalmaznak elvárásokat, mindenkinek vannak kötelességei és jogai természetesen szélsőségesen különböző mértékben. A lényegi különbség az, hogy ezek vagy deklaráltak, kodifikáltak, vagy szélsőséges esetben esetleg csak hallgatólagos megegyezés alapján szabályozzák a csoportok működését de a csoportok tagjai között mindenképpen valamilyen mértékben publikusak, ismertek.
Az általatok demokráciának nevezett rendszerekben ez homlokegyenest ellenkezőleg működik. A társadalomirányítás publikus része egy színielőadás és az irányítás egészen más eszközökkel a tömegek számára láthatatlanul és zömük számára felfoghatatlanul működik.

De mondj már egy olyan rendszert ahol ez nem így működik. Mert nekem egy se jut eszembe, lefogadom hogy még a svájciak közvetlen demokráciája is valamilyen szinten beletartozik a fentiekbe. Az egyéb társadalmi modellek meg végképp, szóval elmagyaráznád hogy ha nem demokrácia akkor mi?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 817
65 352
113
Putyin kihívója a 2018-as elnökválasztásokon Kszenia Szobcsak nyilatkozott a CNN -nek, ahol támogatta az amerikai szankciókat Oroszország ellen, mi több a Krímet Ukrajna részeként ismerte el.

m894441.jpg

Egyes "orosz sza(g)kértők" azt hangoztatják, hogy Oroszországban diktatúra van. Ennek kapcsán akkor várható Szobcsak kivégzése, hiszen Sztalin alatt ezért a kijelntésért agyonlőtték volna. Szegény Kszenia...

u.i. Sokan nem ismerik illetve nem tudják ki ő. (ott a google) :)
Szerinted meglesz neki az 5%?
 
  • Tetszik
Reactions: varga dima

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
De mondj már egy olyan rendszert ahol ez nem így működik. Mert nekem egy se jut eszembe, lefogadom hogy még a svájciak közvetlen demokráciája is valamilyen szinten beletartozik a fentiekbe. Az egyéb társadalmi modellek meg végképp, szóval elmagyaráznád hogy ha nem demokrácia akkor mi?
Soha a történelem folyamán nem működött így. A gazdaság és a társadalom irányítása minden esetben majdnem teljesen nyílt volt.
Például a feudális berendezkedés egész hierarchiája mindenki számára látható volt, a társadalom oktatása, szellemi irányítása egyértelműen egyházi kézben volt.
Az államoktól független központi pénzkibocsátás és a szekularizáció voltak a kezdeti lépései annak a folyamatnak ami a mai állapotokhoz vezetett. Ma az a hivatalos álláspont, hogy nincs más hatalom mint az állam amelyet áttételeken keresztül a választók irányítanak.
Az az állam amelyiknek nincs a kezében sem a gazdaság sem a szellemi élet irányítása?
Mit irányít az?
Ennél közösségi szempontból bármi jobb lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 869
9 797
113
Putyin kihívója a 2018-as elnökválasztásokon Kszenia Szobcsak nyilatkozott a CNN -nek, ahol támogatta az amerikai szankciókat Oroszország ellen, mi több a Krímet Ukrajna részeként ismerte el.

m894441.jpg

Egyes "orosz sza(g)kértők" azt hangoztatják, hogy Oroszországban diktatúra van. Ennek kapcsán akkor várható Szobcsak kivégzése, hiszen Sztalin alatt ezért a kijelntésért agyonlőtték volna. Szegény Kszenia...

u.i. Sokan nem ismerik illetve nem tudják ki ő. (ott a google) :)

Mintha a magyar ellenzéket látnám.
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 303
113
Soha a történelem folyamán nem működött így. A gazdaság és a társadalom irányítása minden esetben majdnem teljesen nyílt volt.
Például a feudális berendezkedés egész hierarchiája mindenki számára látható volt, a társadalom oktatása, szellemi irányítása egyértelműen egyházi kézben volt.
Az államoktól független központi pénzkibocsátás és a szekularizáció voltak a kezdeti lépései annak a folyamatnak ami a mai állapotokhoz vezetett. Ma az a hivatalos álláspont, hogy nincs más hatalom mint az állam amelyet áttételeken keresztül a választók irányítanak.
Az az állam amelyiknek nincs a kezében sem a gazdaság sem a szellemi élet irányítása?
Mit irányít az?
Ennél közösségi szempontból bármi jobb lenne.

Hát konkrétumot nem mondtál még mindig hogy mi lenne akkor helyette jó. Nekem meg nincs kedvem elkezdeni macerálni olyanokkal hogy ha minden akkor jó lenne egy személy kultusz alapú diktatúra, vagy egy monarchia ahol a te érdek érvényesítésed meg sem közelíti egy nemesét, vagy egy anarchikus állapot ahol érvényesítheted az akaratod ha van hozzá elég erőd mert amúgy más kutyája leszel jó lenne e. Ha te szerinted a demokrácia mindenek az alja, ki vagyok én hogy győzködjelek az ellenkezőjéről?
Tiszteletben tartom a véleményed, habár nem tartom egyáltalán igaznak, sőt.

Beszélhetnénk itt arról hogy a gazdaság összetettebb dolog annál hogy néhány ember irányítsa és hogy még ezek mellett is az államnak bizony komoly befolyása van a gazdasági téren (törvényi szabályozás, működési engedélyek, adó engedmények) de az a gyanúm hogy téged ilyen csacskaságokkal nem lehet bolondítani. Mert te annál sokkal bölcsebb vagy.
Beszélhetnénk arról hogy az államilag irányított kultúra mint olyan ritkán létezik és akkor is főleg olyan rendszerekben ahol a te egyéni érdekérvényesítésed pont telibe van szarva. (Mint például a kommunista diktatúrákban, ahol a kultúridegen elemek mentek kapálni a tanyára hogy ne legyenek szem előtt.) Vagy hogy attól függetlenül hogy manapság az állam nem irányítja de befolyásolja a kultúrát megint csak azzal hogy mit támogat pénzügyileg vagy az állami tévében, rádióban, internetes oldalakon mit hirdet és mutat be. De van egy olyan érzésem hogy ez neked kevés lenne.

Számodra van egy látatlan ellenség, megbújva hírek sorai között, egy ki nem mondott entitás, ami irányítja a világot mint valami számítógépes játékot, vagy sakkjátszmát. Pedig a világban káosz van, ahol az egyéni és tömeges érdekek a körülményekkel együttesen alakítják a történelmet és hiába próbálják újra meg újra teljes kontroll alá vonni az irányítást egyesek a káosz mindig erősebb.

Szóval a lényeg az hogy rohadtul offolunk.
 
R

rejsz felügyelő

Guest
A németeknél konkrétan minden neonáci gyűlésen résztvevőt agyba főbe vernek a dühös ellentüntetők.

Üsszekevered a dolgokat. általában az anarchista/komcsi oldal szokott balhézni, a szélsőjobbra a fegyelmezett gyűlések a jellemzőek. Kivéve a jobbos fodball szurkolókat, az más kategória. Legtöbbször a rendőrök fossá verik őket aztán lehet fasisztázni a rendszert, ami elég vicces.

Eredményei is voltak, szemben a náci Németországgal, amely csak rombolt.

Szociális rendszer, tudományos élet? A harmadik birodalomban sem úgy zajlottak a mindennapok hogy délutánonként agyonvertek néhány zsidót.
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Hát konkrétumot nem mondtál még mindig hogy mi lenne akkor helyette jó. Nekem meg nincs kedvem elkezdeni macerálni olyanokkal hogy ha minden akkor jó lenne egy személy kultusz alapú diktatúra, vagy egy monarchia ahol a te érdek érvényesítésed meg sem közelíti egy nemesét, vagy egy anarchikus állapot ahol érvényesítheted az akaratod ha van hozzá elég erőd mert amúgy más kutyája leszel jó lenne e. Ha te szerinted a demokrácia mindenek az alja, ki vagyok én hogy győzködjelek az ellenkezőjéről?
Tiszteletben tartom a véleményed, habár nem tartom egyáltalán igaznak, sőt.

Beszélhetnénk itt arról hogy a gazdaság összetettebb dolog annál hogy néhány ember irányítsa és hogy még ezek mellett is az államnak bizony komoly befolyása van a gazdasági téren (törvényi szabályozás, működési engedélyek, adó engedmények) de az a gyanúm hogy téged ilyen csacskaságokkal nem lehet bolondítani. Mert te annál sokkal bölcsebb vagy.
Beszélhetnénk arról hogy az államilag irányított kultúra mint olyan ritkán létezik és akkor is főleg olyan rendszerekben ahol a te egyéni érdekérvényesítésed pont telibe van szarva. (Mint például a kommunista diktatúrákban, ahol a kultúridegen elemek mentek kapálni a tanyára hogy ne legyenek szem előtt.) Vagy hogy attól függetlenül hogy manapság az állam nem irányítja de befolyásolja a kultúrát megint csak azzal hogy mit támogat pénzügyileg vagy az állami tévében, rádióban, internetes oldalakon mit hirdet és mutat be. De van egy olyan érzésem hogy ez neked kevés lenne.

Számodra van egy látatlan ellenség, megbújva hírek sorai között, egy ki nem mondott entitás, ami irányítja a világot mint valami számítógépes játékot, vagy sakkjátszmát. Pedig a világban káosz van, ahol az egyéni és tömeges érdekek a körülményekkel együttesen alakítják a történelmet és hiába próbálják újra meg újra teljes kontroll alá vonni az irányítást egyesek a káosz mindig erősebb.

Szóval a lényeg az hogy rohadtul offolunk.
A szarkazmusod jogos lenne ha magukat a komplett rendszereket sírnám vissza de én folyamatosan arról beszélek, hogy azokat az elveket kellene érvényesíteni amelyek jól működtették a múltban a közösségeket. Nem a demokrácia mindennek az alja hanem ez nem az.
A hírügynökségek különböző áttételeken keresztül egyetlen kézben vannak az egész világon. A kereskedelmi média és az elektronikus szórakoztató ipar, a filmipar egyetlen kézben van. Magyarországon is és ezzel próbál az állam megvívni. A pénzkibocsátást a globális pénzpiacon használt forgó pénz, a tartalékok és kapcsolódó pénznemek nyolcvan százalékában egyetlen bank végzi, az hozza a döntéseket.
A hitelkihelyezéseket és ezzel a beruházási döntéseket ugyanez a kör hozza meg vagy az "ő kutyájuk kölke" valahol aki a helyi helytartó.
A tőke szinte korlátok nélkül szabadon áramlik szerte a világon, a hatóságok jogköre meg lokális.
A a világban nem káosz van hanem jól szervezett és irányított folyamatok zajlanak esetenként századokra előre megtervezve. Persze kell néha improvizálni mert előre nem látható események mindig előfordulnak de a fő vonulat töretlen.
Nincs látatlan ellenség csak a hatalom birtokosai egy általuk kreált látszathatalom mögé bújva a felelősséget arra hárítva gyakorolják a hatalmukat és nem vállalják fel a hatalom birtoklásával járó felelősséget és kötelezettségeket is mint a múltban.
Amúgy persze ez itt tényleg off.