[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 575
113
Pont ezt írtam. De az oroszoknak minek is cirkálni a Földközi-tengeren? Semmi bajom az oroszokkal, csak a felvetését a kérdésnek nem értem. Konstantinápoly sosem volt orosz föld! Bizánc bukása óta Törökország. Kicsit túlzónak érzem ezt a Boszporuszt Oroszországnak dolgot.
Biztosítják a szabad kereskedelmet, hajózást. Novorosszijszk kikötőjéből hatalmas olajszállítmányok indulnak útnak a Boszporuszon áthaladva a világ több országába.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 829
31 845
113
Na ilyen véleményt így leírva még nem láttam. Szóval már itt tartunk, hogy Hitler tetteit mentegetitek, hogy az nem is volt annyi, amennyi.
Lassan eljutunk a közelmúlthoz is, amikor a Nyugat és a nagyon ukránok azt állították, hogy Donyeckben is az oroszok magukat lőtték. A végén még majd azt is leírjátok, hogy a 27 millió szovjet áldozat is saját magát lőtte le.

Sztálin 1945-ben 6 millió halottat ismert el, aztán Hruscsov 20 milliót a "titkos beszédben". A 27 milliós szám is csak becslés. 8,5 millió szovjet állampolgár ismert, mint veszteség, ennyit azonosítottak a glasznoszty alatt, a többi becslés, eleve olyan területekről van szó részben, amelyek a két vh. között nem a Szovjetunióhoz tartoztak. Az meg ismert, hogy a balti és a nyugat-ukrán lakosság mennyire volt szovjetbarát (az '50-es évek közepéig folytattak ellenük gerillaháborút a "banditák"). Az ukrán nacionalisták egyébként a lengyelek gyilkolászására is tudtak időt szakítani a II. vh. alatt. Ezek a lengyelek Vohíniában is szovjet áldozatok? Vagy a nácik által megölt áldozatok? A Vlaszov-hadsereg és az UPA katonái hova sorolhatók, a nácik által megöltek közé?
Azt nem tudom, hogy az oroszok lőtték-e magukat Donyeckben, de az NKVD osztagai is rendeztek tömeggyilkosságokat német egyenruhába öltözve anno, a németek lengyel egyenruhába öltöztetett rabokat lőttek agyon Gleiwitzben, Katynt a szovjetek a németekre kenték, mint említette más is, Visinszkijjel a vádlók között, aki nyilván teljesen tisztában volt vele, hogy mi történt igazából.
A boszniai muzulmánok aknagránátot lőttek a szarajevói piacra, hogy a szerbekre kenjék stb.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 829
31 845
113
Biztosítják a szabad kereskedelmet, hajózást. Novorosszijszk kikötőjéből hatalmas olajszállítmányok indulnak útnak a Boszporuszon áthaladva a világ több országába.

Van amelyik csak Romániáig megy, legalábbis egyszer néztem neten a hajóforgalmat., de igen van egy kis tankerforgalom Novorosszijszkban. Az oroszoknak nem véletlenül volt fontos a Kercsi-szoros is, nem csak a Krím.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 575
113
Sztálin 1945-ben 6 millió halottat ismert el, aztán Hruscsov 20 milliót a "titkos beszédben". A 27 milliós szám is csak becslés. 8,5 millió szovjet állampolgár ismert, mint veszteség, ennyit azonosítottak a glasznoszty alatt, a többi becslés, eleve olyan területekről van szó részben, amelyek a két vh. között nem a Szovjetunióhoz tartoztak. Az meg ismert, hogy a balti és a nyugat-ukrán lakosság mennyire volt szovjetbarát (az '50-es évek közepéig folytattak ellenük gerillaháborút a "banditák"). Az ukrán nacionalisták egyébként a lengyelek gyilkolászására is tudtak időt szakítani a II. vh. alatt. Ezek a lengyelek Vohíniában is szovjet áldozatok? Vagy a nácik által megölt áldozatok? A Vlaszov-hadsereg és az UPA katonái hova sorolhatók, a nácik által megöltek közé?
Azt nem tudom, hogy az oroszok lőtték-e magukat Donyeckben, de az NKVD osztagai is rendeztek tömeggyilkosságokat német egyenruhába öltözve anno, a németek lengyel egyenruhába öltöztetett rabokat lőttek agyon Gleiwitzben, Katynt a szovjetek a németekre kenték, mint említette más is, Visinszkijjel a vádlók között, aki nyilván teljesen tisztában volt vele, hogy mi történt igazából.
A boszniai muzulmánok aknagránátot lőttek a szarajevói piacra, hogy a szerbekre kenjék stb.
1991 után megnyíltak a titkos levéltárak, onnan származnak a 27 milliós adatok. Nem kéne tagadni vagy megkérdőjelezni!
Sőt titkosítás alól feloldott archívumok szerint 42 milliós volt a veszteség.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Nos ha 27 millió az összes, akkor abban azok is benne vannak, akiket a háború alatt maguk a komcsik daráltak le, például azért mert nem jutott nekik puska, csak lőszer, és mikor menekülőre fogták volna, akkor az NKVD-sek lőtték le őket.
Illetve azok is, akiket az „ellenséggel való együttműködésért” végeztek ki szintén a komcsik, és ott gondolom a Gulag sem állt le csak azért, mert háború van, stb...
Szerintem itt nem ennyire egyszerű a matek, mint azt Te látod.

Ez olyan szempontból is érdekes, mert mikor én jártam iskolába, akkor még 22 millió volt ez a szám...
Sőt itt is ezt írják: http://mek.niif.hu/00000/00056/html/258.htm
Szóval nem tudom, mi az igazág, de ezt nem kisebbíti szerintem senki, csak az elkövetők megoszlását vitatják esetleg.

A nagy éhinséggel kapcsolatban meg gyakorlatilag csak az ukránok akarják „ellopni a showt”. Ott ők szoktak „véletlenül” megfeledkezni arról, hogy nem csak az ukránokat sújtotta, de Kalmüktől,a cserkeszen át az oroszokig mindenkit. Az oroszok közül is több száz ezren haltak éhen abban az időszakban, ha jól emlékszem az olvasottakra.
( De az örmények PR-jába sem fér bele Agdam lerombolása pl., vagy akár a szerbek is magukénak érzik a hideg napok minden áldozatát, miközben a zsidókat egyébként máskor ők is ütötték,mint a lovat... ez ilyen sport... visszkanyarodva, a vörösök se tudtak Katynról semmit, oszt közben meg... )

Eléggé fundamentalista módon próbálod nézni a világot...
Még blogen sem próbálta „Hitler tetteit kisebbíteni" azzal, hogy a valósághoz közelebbi állapotokat írt le a nyélkomcsi narratívával szemben (miszerint mind a 27 milliót a hitleristák irtottákki bestiális aljassággal)
Vagy szerinted ezt tette?
Azzal, hogy belátjuk, hogy a komancsok azokat is beleírták a 27 millióba, akiket ők henteltek le a háború alatt a sajátjaik közül (nagyrészt épkézláb indokok nélkül csak úgy), még nem lesznek semmivel sem „kissebbítve” a támadó fél gyilkosságai, amik sokszor épkézláb indok nélkül történtek... Legalábbis zerintem-

Blogen ezt írta le:

"a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le"

Magyarán Blogen szerint Hitlerék főleg "csak" a zsidókat gyilkolták, az egyéb szovjet állampolgárokat (ukránokat, oroszokat, stb.) nem, mert azokat a szovjet partizánok gyilkolták le. Már ne haragudj vilmoci, de hogy lehet ezt a kijelentést másképp értelmezni? :confused:

Ez vajon nem Hitler tetteinek kisebbítése?

Mellesleg Blogennek ez a nézete igen érdekes következtetésekre vezethet:

1. Ha Hitlerék főleg "csak" a zsidókat gyilkolták le, akkor vajon a szovjetek miért harcoltak Hitler ellen? Hülyék voltak vajon? Őket nem is bántotta volna Hitler, ha nem harcolnak?

2. De akkor miért harcoltak a szovjetek? Szovjet irányításra a néppel védették meg a zsidókat?

3. Nem kellett volna?

4. Akkor mi lett volna a helyes? A szovjet vezetésnek engedni, hogy Hilterék elfoglalják a Szovjetuniót, mert Hitlerék úgyis főleg "csak" a zsidókat ölték volna le? Az oroszokat, ukránokat nem?

5. Vagy a szovjet népnek átállni Hitler mellé? Mivel őket úgysem bántották Hitlerék, "csak" a zsidókat?

Mellesleg úgy tűnik, Blogen szerint ezt is tették:
"Általános volt, hogy a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a németekkel és magyarokkal is, csakhogy a partizán gyilkosaiktól, kínzóiktól megszabadítsuk őket."

Tehát Blogen szerint a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a megszállóikkal - mivel a megszállók nem bántották őket, csak a partizánok.
Értem... akkor Blogen szerint ezt kellett volna mindenkinek követnie? Az igazi partizánoknak is? Vagy azok azért nem tették, mert ők zsidók voltak?

5. És aztán Hitlerék hogyan válogatták ki a zsidókat mondjuk egy tankcsata közepette? Erre a tankra nem lőttek, mert abban nem zsidó van, a másikra meg igen, mert abban igen? Vagy hogy?

6. És mi van Sztálingrád ostromával? És Leningrád ostromával, amely 872 napig tartott? Ott sem ölték Hitlerék az oroszokat? Vagy zsidó volt az egész város? Vagy mégis akkor hogy jön ki az Blogen szerint, hogy

"a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le" ?

Lásd

A magyar megszálló erőket nem menti, de a szovjet számot ez esetben konkrétan tízzel is lehet osztani! A magyar megszálló erő egy népirtó, gyilkoló, erőszakoló, fosztogató horda volt, ez kétségkívül tény. Csakhogy nem volt több százezer áldozata. Egész falvakat égettek fel a magyarok ez is tény, de, kik gyilkoltak ott és miért:

1. A német einsatzgruppe-k megoldották a zsidókérdést. A magyar megszálló erő csak ritkán vett részt kivégzőként a zsidótlanításban, viszont magát a folyamatot végig támogatta, lényegében az történt, hogy a magyarok vezényelték le a gettók kiürítését és kísérték a zsidókat a tömegsírokig, ahol az einsatzgruppe németjei vagy helyi segédszolgálatosok végeztek velük.
2. A szovjet partizánok, akik egyrészt banditizmusból, másrészt a felperzselt föld taktikája végett és harmadrészt politikai megtorlásból iszonyú népirtást vittek végbe a helyi civil lakosságban azokon a területeken, ahol tevékenykedtek. Általános volt, hogy a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a németekkel és magyarokkal is, csakhogy a partizán gyilkosaiktól, kínzóiktól megszabadítsuk őket.

Ez a két tényező okozta a legbrutálisabb civil veszteségeket, a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le. És ezután jöttek a magyarok, akik időről-időre szembetalálták magukat ezekkel a bandita/partizán erőkkel, amely erők jobban voltak felfegyverezve mint ők. Nem is nagyon szerettünk velük harcolni, a partizánok elleni magyar harc kimerült a számháborúban, ami felégetett falvakról és agyonlőtt partizánok ezreiről tanúskodik, csakhogy fegyverek meg legföljebb mutatóba voltak ugyanezekben a jelentésekben. Ezek az állítólagos "partizánok" ugyanazok a szerencsétlen parasztok voltak, akiket a izgazi partizánoks is sanyargattak. Így könnyű volt sikereket jelenteni és kockáztatni se kellett a vérszomszjas szovjet banditákkal való harcot, márcsak azért sem, mert a fosztogatás és nemi erőszak hétköznapivá vált a magyar megszállók között (erről aggódó német jelentések tanúskodnak), így adta magát, hogy a partizánháború ürügyén mindenki azt tegyen, amihez hatalma volt. A magyaroknak meg abszolút hatalmuk volt azok fölött a parasztok fölött.
ésmég

"A magyar megszálló erőket nem menti, de a szovjet számot ez esetben konkrétan tízzel is lehet osztani!"

Ok. Akkor tehát 27 millió / 10 = 2.7 millió. 2.7 millió? Mennyi is a zsidó áldozatok száma a Szovjetunió területén a II. világháborúban? Akkor mennyi orosz-ukrán-szovjet áldozat "marad"? Ez hihető lenne??

És ez vajon nem Hitler tetteinek kisebbítése?
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 575
113
Blogen ezt írta le:

"a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le"

Magyarán Blogen szerint Hitlerék főleg "csak" a zsidókat gyilkolták, az egyéb szovjet állampolgárokat (ukránokat, oroszokat, stb.) nem, mert azokat a szovjet partizánok gyilkolták le. Már ne haragudj vilmoci, de hogy lehet ezt a kijelentést másképp értelmezni? :confused:

Ez vajon nem Hitler tetteinek kisebbítése?

Mellesleg Blogennek ez a nézete igen érdekes következtetésekre vezethet:

1. Ha Hitlerék főleg "csak" a zsidókat gyilkolták le, akkor vajon a szovjetek miért harcoltak Hitler ellen? Hülyék voltak vajon? Őket nem is bántotta volna Hitler, ha nem harcolnak?

2. De akkor miért harcoltak a szovjetek? Szovjet irányításra a néppel védették meg a zsidókat?

3. Nem kellett volna?

4. Akkor mi lett volna a helyes? A szovjet vezetésnek engedni, hogy Hilterék elfoglalják a Szovjetuniót, mert Hitlerék úgyis főleg "csak" a zsidókat ölték volna le? Az oroszokat, ukránokat nem?

5. Vagy a szovjet népnek átállni Hitler mellé? Mivel őket úgysem bántották Hitlerék, "csak" a zsidókat?

Mellesleg úgy tűnik, Blogen szerint ezt is tették:
"Általános volt, hogy a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a németekkel és magyarokkal is, csakhogy a partizán gyilkosaiktól, kínzóiktól megszabadítsuk őket."

Tehát Blogen szerint a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a megszállóikkal - mivel a megszállók nem bántották őket, csak a partizánok.
Értem... akkor Blogen szerint ezt kellett volna mindenkinek követnie? Az igazi partizánoknak is? Vagy azok azért nem tették, mert ők zsidók voltak?

5. És aztán Hitlerék hogyan válogatták ki a zsidókat mondjuk egy tankcsata közepette? Erre a tankra nem lőttek, mert abban nem zsidó van, a másikra meg igen, mert abban igen? Vagy hogy?

6. És mi van Sztálingrád ostromával? És Leningrád ostromával, amely 872 napig tartott? Ott sem ölték Hitlerék az oroszokat? Vagy zsidó volt az egész város? Vagy mégis akkor hogy jön ki az Blogen szerint, hogy

"a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le" ?

Lásd


ésmég

"A magyar megszálló erőket nem menti, de a szovjet számot ez esetben konkrétan tízzel is lehet osztani!"

Ok. Akkor tehát 27 millió / 10 = 2.7 millió. 2.7 millió? Mennyi is a zsidó áldozatok száma a Szovjetunió területén a II. világháborúban? Akkor mennyi orosz-ukrán-szovjet áldozat "marad"? Ez hihető lenne??

És ez vajon nem Hitler tetteinek kisebbítése?
Már csak azt várom,mikor írják egyesek, hogy Sztálin támadta meg Németországot és a németek csak védekeztek a SZU megtámadásakor.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Már csak azt várom,mikor írják egyesek, hogy Sztálin támadta meg Németországot és a németek csak védekeztek a SZU megtámadásakor.

Hát elvileg újabban már szoktak hivatkozni Viktor Szuvorov könyvére is (Miért támadta meg Hitler a Szovjetuniót?), amely azt állítja, hogy Hitlerék jogosan támadták meg a SZU-t, mert Sztálin már úgyis Németország megtámadására készült... szóval szépen halad Hitler mentegetése... de ennyire azért nem gondoltam volna... hogy a szovjet áldozatok számát már tízzel is osztani akarják.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 530
29 754
113
Blogen ezt írta le:

"a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le"

Magyarán Blogen szerint Hitlerék főleg "csak" a zsidókat gyilkolták, az egyéb szovjet állampolgárokat (ukránokat, oroszokat, stb.) nem, mert azokat a szovjet partizánok gyilkolták le. Már ne haragudj vilmoci, de hogy lehet ezt a kijelentést másképp értelmezni? :confused:

Ez vajon nem Hitler tetteinek kisebbítése?

Mellesleg Blogennek ez a nézete igen érdekes következtetésekre vezethet:

1. Ha Hitlerék főleg "csak" a zsidókat gyilkolták le, akkor vajon a szovjetek miért harcoltak Hitler ellen? Hülyék voltak vajon? Őket nem is bántotta volna Hitler, ha nem harcolnak?

2. De akkor miért harcoltak a szovjetek? Szovjet irányításra a néppel védették meg a zsidókat?

3. Nem kellett volna?

4. Akkor mi lett volna a helyes? A szovjet vezetésnek engedni, hogy Hilterék elfoglalják a Szovjetuniót, mert Hitlerék úgyis főleg "csak" a zsidókat ölték volna le? Az oroszokat, ukránokat nem?

5. Vagy a szovjet népnek átállni Hitler mellé? Mivel őket úgysem bántották Hitlerék, "csak" a zsidókat?

Mellesleg úgy tűnik, Blogen szerint ezt is tették:
"Általános volt, hogy a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a németekkel és magyarokkal is, csakhogy a partizán gyilkosaiktól, kínzóiktól megszabadítsuk őket."

Tehát Blogen szerint a szovjet civilek maximálisan együttműködtek a megszállóikkal - mivel a megszállók nem bántották őket, csak a partizánok.
Értem... akkor Blogen szerint ezt kellett volna mindenkinek követnie? Az igazi partizánoknak is? Vagy azok azért nem tették, mert ők zsidók voltak?

5. És aztán Hitlerék hogyan válogatták ki a zsidókat mondjuk egy tankcsata közepette? Erre a tankra nem lőttek, mert abban nem zsidó van, a másikra meg igen, mert abban igen? Vagy hogy?

6. És mi van Sztálingrád ostromával? És Leningrád ostromával, amely 872 napig tartott? Ott sem ölték Hitlerék az oroszokat? Vagy zsidó volt az egész város? Vagy mégis akkor hogy jön ki az Blogen szerint, hogy

"a zsidókat a németek, a parasztok többségét a szovjet partizánok gyilkolták le" ?

Lásd


ésmég

"A magyar megszálló erőket nem menti, de a szovjet számot ez esetben konkrétan tízzel is lehet osztani!"

Ok. Akkor tehát 27 millió / 10 = 2.7 millió. 2.7 millió? Mennyi is a zsidó áldozatok száma a Szovjetunió területén a II. világháborúban? Akkor mennyi orosz-ukrán-szovjet áldozat "marad"? Ez hihető lenne??

És ez vajon nem Hitler tetteinek kisebbítése?
Húbagoly, szóval, a Szovjetúnió népeinek egy része felszabadítókét tekintett a németekre. Ez magából a szovjet rendszer "sajátosságaiból" érzhető is. A németek mellett sokan harcoltak a németek által elfoglalt szovjet területek lakói közül. Sőt az un. ukránok komoly erővel vettek részt. Ha gondolod írok még olyanokról akik szintén a németek oldalán harcoltak, nem az oroszok ellen, hanem a Szovjetúnió ellen. A németek alkalmaztak kiszolgálószemélyzetet, nem harcoló egységeket, fegyver nélkül. A szovjet hadsereg egyik hajtóereje a vodka, a másik az NKVD. Nem terjed ki a topik témája ere, de azt azért "urban legends"-ből tudjuk, hogy sokáig "1fegyver 2katona" stílusban működtek. Röviden ennyi.
Ui.:a SzU soha ne jöjjön vissza.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Húbagoly, szóval, a Szovjetúnió népeinek egy része felszabadítókét tekintett a németekre. Ez magából a szovjet rendszer "sajátosságaiból" érzhető is. A németek mellett sokan harcoltak a németek által elfoglalt szovjet területek lakói közül. Sőt az un. ukránok komoly erővel vettek részt. Ha gondolod írok még olyanokról akik szintén a németek oldalán harcoltak, nem az oroszok ellen, hanem a Szovjetúnió ellen. A németek alkalmaztak kiszolgálószemélyzetet, nem harcoló egységeket, fegyver nélkül. A szovjet hadsereg egyik hajtóereje a vodka, a másik az NKVD. Nem terjed ki a topik témája ere, de azt azért "urban legends"-ből tudjuk, hogy sokáig "1fegyver 2katona" stílusban működtek. Röviden ennyi.
Ui.:a SzU soha ne jöjjön vissza.

Tudom, ezeket hívják kollaboránsoknak. Az utódaik pedig most azok a nagyon ukrán Banderisták, akiket a NATO támogat Donyeck ellen.
És ugyanezen nagyon ukrán Banderisták fenyegetik Kárpátalját is.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Btw mi van éppen Donbasszban?

Ja, a nagyon ukrán Banderisták éppen Donyecket lövik. Vajon most miért ölik az oroszokat? Most is a szovjetek ellen harcolnak?

 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Mellesleg megszólalt Igor Sztrelkov is:

Игорь Стрелков: Донбасская Цусима – конец команды Путина​

Igor Strelkov: Donbass Tsushima – the end of Putin's team (vagy command?)

 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 934
53 520
113
Olyan cuki, hogy a kommunizmus, mint fo tömeggyilkos van feltuntetve,valahogy a kedves nyugat gyarmatosításai nincsenek túlreprezentálva, ki érti ezt? :rolleyes:
Ha megnézzuk a kedves nyugat utóbbi 3-500 évét, akkor a komcsik legfeljebb ócska másolatok lehetnek, egyszer majd utána nézek, hogy a korabeli fold lakosságohoz arányosan mennyi áldozata volt az akkori gyarmatosítóknak, mert a vasútnál elso a pontosság... :rolleyes::D
 
G

Galthran

Guest
azt tegyük hozzá hogy ez a 100millió(vagy kevesebb, sose fogja senki kideríteni) csak a fizikailag megsemisített emberek száma, mennyi nyomorékká vert,kisemmizett, őrületbe hajszolt embert köszönhetünk enneka szarrakás ideológiának még pluszban? meg a szétbarmolt gazdaságok, elégetett papírok, elüldözött értelmiség, átírt történelem(aminek a bullshitjét a mai napig kántálják emberek...)

A magyar megszálló erő egy népirtó, gyilkoló, erőszakoló, fosztogató horda volt, ez kétségkívül tény
nemi erőszakrét tudtommal büntetés járt, úgyhgoy ezek a tömeges erőszakolgató magyarkatonák max képzeletben léteznek :D
Olyan cuki, hogy a kommunizmus, mint fo tömeggyilkos van feltuntetve,valahogy a kedves nyugat gyarmatosításai nincsenek túlreprezentálva, ki érti ezt?
kit érdekel, miért menti a kommancsokat az hogy a belgák milyen állat módra gyarmatosítottak? nem kisebbíti az "érdemeiket"
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
nemi erőszakrét tudtommal büntetés járt, úgyhgoy ezek a tömeges erőszakolgató magyarkatonák max képzeletben léteznek :D
Rosszul tudtad, nem érdekelte a feletteseiket, mert ők is részt vettek benne. És azonkívül ez ott van a róluk szóló jelentésekben.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
azt tegyük hozzá hogy ez a 100millió(vagy kevesebb, sose fogja senki kideríteni) csak a fizikailag megsemisített emberek száma, mennyi nyomorékká vert,kisemmizett, őrületbe hajszolt embert köszönhetünk enneka szarrakás ideológiának még pluszban? meg a szétbarmolt gazdaságok, elégetett papírok, elüldözött értelmiség, átírt történelem(aminek a bullshitjét a mai napig kántálják emberek...)


nemi erőszakrét tudtommal büntetés járt, úgyhgoy ezek a tömeges erőszakolgató magyarkatonák max képzeletben léteznek :D

kit érdekel, miért menti a kommancsokat az hogy a belgák milyen állat módra gyarmatosítottak? nem kisebbíti az "érdemeiket"

"kit érdekel, miért menti a kommancsokat az hogy a belgák milyen állat módra gyarmatosítottak? nem kisebbíti az "érdemeiket""

Hát és a 100+ (?) millió kommunizmus áldozata miért menti azokat, akik a 27 millió szovjet állampolgárt ölték meg?
 
G

Galthran

Guest
"kit érdekel, miért menti a kommancsokat az hogy a belgák milyen állat módra gyarmatosítottak? nem kisebbíti az "érdemeiket""

Hát és a 100+ (?) millió kommunizmus áldozata miért menti azokat, akik a 27 millió szovjet állampolgárt ölték meg?
ki fasz beszélt erről? (én nem)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Status
Not open for further replies.