[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 790
113
Érdekes.

Egyrészt az USA új vezetése egyértelműen háborút akar annak érdekében, hogy Oroszországból páriát csináljon, ráijesszen az EU-ra és ezáltal az EU-t az USA keringési pályáján tartsa a belátható jövőre nézve is. Az oroszdémonizáló propaganda magasabb sebességbe kapcsolt, de Navalnij és egyéb témák önmagukban nem biztos, hogy elegendőek, hogy az Északi Áramlat 2 végleg befejezhetetlenné váljon. Márpedig Biden ukrán alkirályságának egyik fő értelme, hogy rajta át mennek a vezetékek az oroszoktól az EU-ba. Ha Oroszország egy "benzinkút", akkor Ukrajna csak egy cső az egyik határától a másikig.

Az ukránok csak egy apró, korlátozott kis háborút akarnak, ami pont elég ahhoz, hogy a németek saját gazdasági érdekeik ellenére töröljék az Északi Áramlat 2-t, megmentve az ukrán gazdaságot attól, hogy elessen a tranzitdíjaktól is, illetve ne lopkodhassa a vezetékből a gázt.

Az oroszok aligha akartak háborút, Biden beiktatásáig gyakorlatilag 5 éve befagyott konfliktus volt, de most beígérték, hogy nagyot fognak menni, az ukrán államiság végére utalgatni azért eléggé kemény volt, ha Ukrajna mégis elindítja korlátozott kis offenzíváját, amelynek célja, hogy reményeik szerint a németek töröljék az ÉÁ 2-t. Ha nem csak észak-koreai módra szájalnak, akkor ez esetben nem tehetne mást, mint megindulnak, és nem állnak meg, amíg vége nem lesz a jelenlegi ukrán politikai vezetésnek és hadseregnek. Ez elég all-in, innen arcvesztés nélkül nehéz lesz nem csinálni semmit, ha az ukrik az amerikai ösztökélésnek engedve elindítanak egy offenzívát.

Nehéz megjósolni, de úgy tűnik, hogy a legvalószínűbb kimenetel az, hogy nem lesz háború, a chicken game-ben az ukránok visszakoznak, győz az életösztön, bár Washingtonban biztos sokan várnak nyálcsorgatva egy ilyet. Putyinék pedig kénytelenek lesznek tudomásul venni, hogy az ÉÁ 2-nek így is valószínű, hogy annyi lesz.
Azért az ÉÁ 2-őt nem írnám le. A német belpol. szerencsés Oo. szempontjából. Mind1 ki kerül kormányra van támogatója az orosz gazdasagi szál, nyersanyagbeszerzés vs. tech. transzfer, erősítésének. Ők úgy gondolják az amcsikat majd kifizetik. Ez igy nekik még hosszú távon megéri

A CDU-ban és az SPD-ben is jelentős ez a tábor, sőt a szélbal Linke és a radikál jobb AFD abszolút ez tolja. Az FDP, libsik, ők még mindig az egyéni vallalkozókból és nem z LMVTQXY-ból élnek, hasonlóképpen. Regionális alapon meg a bajorok. Nem véletlen irtak alá 2,5 millió Szputnyikra szerződést.

A német vezetés nyilatkozatokban mindig azt tolja, ami az amcsi elvárás, de a gyakorlatban nem ugy6cselekszik.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 186
113
A kommentek között van olyan nyugati, hogy ha az oroszok elindulnak, akkor legalább a Dnyeperig elmennek, és Ukrajnának annyi.
Északon középen a Dnyeperig, ok. De délen el kell menniük minimum Odeszáig, de az igazi az lenne, ha Moldávia déli határáig, azaz a Duna deltáig mennének. Így is úgy is szankciózva lesznek, de így legalább a folyót tudják ellenőrizni. Kérdés, hogy ebben az esetben a maradék Ukrajnára milyen jövő várna.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Érdekes.

Egyrészt az USA új vezetése egyértelműen háborút akar annak érdekében, hogy Oroszországból páriát csináljon, ráijesszen az EU-ra és ezáltal az EU-t az USA keringési pályáján tartsa a belátható jövőre nézve is. Az oroszdémonizáló propaganda magasabb sebességbe kapcsolt, de Navalnij és egyéb témák önmagukban nem biztos, hogy elegendőek, hogy az Északi Áramlat 2 végleg befejezhetetlenné váljon. Márpedig Biden ukrán alkirályságának egyik fő értelme, hogy rajta át mennek a vezetékek az oroszoktól az EU-ba. Ha Oroszország egy "benzinkút", akkor Ukrajna csak egy cső az egyik határától a másikig.

Az ukránok csak egy apró, korlátozott kis háborút akarnak, ami pont elég ahhoz, hogy a németek saját gazdasági érdekeik ellenére töröljék az Északi Áramlat 2-t, megmentve az ukrán gazdaságot attól, hogy elessen a tranzitdíjaktól is, illetve ne lopkodhassa a vezetékből a gázt.

Az oroszok aligha akartak háborút, Biden beiktatásáig gyakorlatilag 5 éve befagyott konfliktus volt, de most beígérték, hogy nagyot fognak menni, az ukrán államiság végére utalgatni azért eléggé kemény volt, ha Ukrajna mégis elindítja korlátozott kis offenzíváját, amelynek célja, hogy reményeik szerint a németek töröljék az ÉÁ 2-t. Ha nem csak észak-koreai módra szájalnak, akkor ez esetben nem tehetne mást, mint megindulnak, és nem állnak meg, amíg vége nem lesz a jelenlegi ukrán politikai vezetésnek és hadseregnek. Ez elég all-in, innen arcvesztés nélkül nehéz lesz nem csinálni semmit, ha az ukrik az amerikai ösztökélésnek engedve elindítanak egy offenzívát.

Nehéz megjósolni, de úgy tűnik, hogy a legvalószínűbb kimenetel az, hogy nem lesz háború, a chicken game-ben az ukránok visszakoznak, győz az életösztön, bár Washingtonban biztos sokan várnak nyálcsorgatva egy ilyet. Putyinék pedig kénytelenek lesznek tudomásul venni, hogy az ÉÁ 2-nek így is valószínű, hogy annyi lesz.
Azt kell megérteni az ÉÁ2 nem csak Orosz érdek ! A Németeknek legalább annyira kell ha nem jobban a saját energia biztonságuk érdekében ha már ennyire meghülyültek , hogy hátat fordítottak az atom energiának ! Így is qrva drága náluk az áram hát ha még ezt az alternatívát kilövik ! Pont lexarják az ukrikat nekik a gáz a fontos !
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Északon középen a Dnyeperig, ok. De délen el kell menniük minimum Odeszáig, de az igazi az lenne, ha Moldávia déli határáig, azaz a Duna deltáig mennének. Így is úgy is szankciózva lesznek, de így legalább a folyót tudják ellenőrizni. Kérdés, hogy ebben az esetben a maradék Ukrajnára milyen jövő várna.
Ha elindulnak akkor betolják az all-in-t !
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 186
113
Ha elindulnak akkor betolják az all-in-t !
Igen ennek lenne értelme. Felszabadítanák őket, kipucolnák a nácikat az országból (hadd pátyolgassa őket mint demokratikus menekülteket a nyugat) majd egy Moszkva barát vezetést tennének az ország éllére (ezzel a gáztranzit ügye is megoldódna). Majd kivonulna az országból. Persze megállapodna az új kormánnyal, hogy létesít egy-két állandó támaszpontot :rolleyes:. Mondjuk Dnyeszterfehérvárra. Érezzék a Románok a törödést.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 790
113
Ha elindulnak akkor betolják az all-in-t !
Hát, olvastam több ilyen elemzést. De sztem ezzel akarják elrettenteni az ukránokat egy korlátozott kis csetepatétól, ami csak az ÉÁ 2 megfúrását szolgálná. Azaz ne reménykedjenek kis háborúban, amivel, bármi lesz politikailag, gazdaságilag Oroszo. veszit, számoljanak akkor Ukrajna felszámolásával. Politikailag, gazdaságilag Oroszo. ugyanúgy elvágná magát az Uniótól, tehát többet itt nem vesztenek.

Ami a kérdés, ukrán területeket van-e értelme megszállni?? Milyen ára lenne megtartani? Katonai, gazdasági stb...

Másik kérdés. Mi Mo. érdeke?? Olyan xarul járunk ha nem épül meg az Északi vezeték második üteme?? Lehet akkot a Török/Balkáni gázvezeték szerepe megnő, ami rajtunk megy. Lehet az USA átnyomja a románokon a fekete-tengeri gázkitermelést(USA cég az érintett ), ami szintén hozzánk jön.
Sőt, az INA(MOL) adriai LNG terminálja is felértékelődik.

Szal, lehet durva amit írok de most egy éleződő ukrán - orosz konfliktus egybeeshet a magyar közép távú gazdasági érdekekkel. Simán beállhatunk a lengyel külpol. mögé.
Az hogy közben Ukrajna még jobban szétesik, hát Istenem. Win-win.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 790
113
Igen ennek lenne értelme. Felszabadítanák őket, kipucolnák a nácikat az országból (hadd pátyolgassa őket mint demokratikus menekülteket a nyugat) majd egy Moszkva barát vezetést tennének az ország éllére (ezzel a gáztranzit ügye is megoldódna). Majd kivonulna az országból. Persze megállapodna az új kormánnyal, hogy létesít egy-két állandó támaszpontot :rolleyes:. Mondjuk Dnyeszterfehérvárra. Érezzék a Románok a törödést.
Ez túl optimista verzió. Ukrajnának bármilyen vezetéssel gazdaságilag nincs jövője. Aki iranyitja, az hosszú távon csak tolja bele a pénzt egy feneketlen zsákba.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Igen ennek lenne értelme. Felszabadítanák őket, kipucolnák a nácikat az országból (hadd pátyolgassa őket mint demokratikus menekülteket a nyugat) majd egy Moszkva barát vezetést tennének az ország éllére (ezzel a gáztranzit ügye is megoldódna). Majd kivonulna az országból. Persze megállapodna az új kormánnyal, hogy létesít egy-két állandó támaszpontot :rolleyes:. Mondjuk Dnyeszterfehérvárra. Érezzék a Románok a törödést.
Ukrajna nyugati fele banderista, nacionalista, stb. Odáig el se hajlandó menni az orosz haderő szerintem, pont azért, hogy ne fusson bele a COIN problémájába, az ellenséges civil lakosság és a felkelés kezelésébe. Kijevnél nyugatabbra orosz nem lesz. Csak a keleti fél leválasztásának van értelme. Annak viszont van, mert pár évtized és az oroszbarát területe ukranizálja a rezsim és akkor az is, akárcsak Nyugat-Ukrajna örökra elvész Moszkva számára. Egy komolyabb ukrán provokáció most áldás lenne Moszkvának, mert Novorusszija nem létezik örökké, hanem lassan elenyészik ukrán uralom alatt!
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 790
113
Ukrajna nyugati fele banderista, nacionalista, stb. Odáig el se hajlandó menni az orosz haderő szerintem, pont azért, hogy ne fusson bele a COIN problémájába, az ellenséges civil lakosság és a felkelés kezelésébe. Kijevnél nyugatabbra orosz nem lesz. Csak a keleti fél leválasztásának van értelme. Annak viszont van, mert pár évtized és az oroszbarát területe ukranizálja a rezsim és akkor az is, akárcsak Nyugat-Ukrajna örökra elvész Moszkva számára. Egy komolyabb ukrán provokáció most áldás lenne Moszkvának, mert Novorusszija nem létezik örökké, hanem lassan elenyészik ukrán uralom alatt!
Igen, csak az orosz ajkú és fekete-tengeri területeknek van jelentősége. A többin nagyobb a kár, mint a haszon. Egy szárazföldi kapcsolat Moldovával beletenné a zabszemet a románok seggébe is.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Ez lehet szerintem az orosz tervezés nyugati limitje a végeredmény szempontjából:
nyugatilimit.jpg


Nagyjából ettől a vonaltól keletre felszabadítóként fogadnák az orosz hadsereget, nyugatra viszont megszállóként.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 130
19 915
113
Ha háború lesz és elmennek a Dnyeszterig, akkor a tengerparton nyilván Transznyisztriáig. Már csak azért is, hogy az ukránokat elvágják a tengertől.
Az új részek egyesülnek a donyeckiekkel és lesz egy Novorosszia állam, orosz ernyő alatt.
Aztán hosszabb távon ki tudja mi lesz.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 790
113
Gondolod, ha az ÉA2-t nem engedik, majd a délit igen?
A balkánon bármikor lehet kis kakit keverni, hogy azon a csövön sose jöjjön semmi.
Most mégis a fókusz csak az északin van. A délin jóval kevesebb mennyiség jön. De ha az oroszt letiltják, azon hozhatunk Türk / azeri gázt is. És a román, Adriai LNG szerepe ugyanúgy megnő.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 561
80 917
113
"Az ukrán köztudatban szinte egyáltalán nincs jelen a transznisztriai háború története. Az általam megkérdezettek szerint a sajtóban nem jelent meg a konfliktus, a figyelmet pedig elterelte, hogy ’92-ben viszonylagos gazdasági rendeződés volt az országban – ami ukrán mércével meglehetősen sokáig, majd egy évig tartott –, ráadásul az ország lakói még nem “élték át igazán” a függetlenséget, orosz – vagy a kárpátaljaiak esetében magyar – sajtóból tájékozódtak, nem követték figyelemmel az ukrajnai eseményeket. A konfliktus viszonylagosan gyors rendezése pedig nem adott lehetőséget arra, hogy rögzüljön a köztudatban. Felmerülhet, hogy a jelenlegi ukrán nacionalista mozgalmak miért nem emelték piedesztálra a győzelemet? Nos, azért, mert Ukrajna nem nyerte meg a háborút, orosz segítség nélkül valószínűleg elbuknak a moldáv-román csapatokkal szemben, ráadásul nehéz lenne beismerni, hogy a konfliktus lezárásának köszönhetően több száz orosz katona állomásozik Ukrajna délnyugati részén. Ráadásul, ha az ukrán fél esetleg elismerné a terület függetlenségét, úgy nehéz lenne továbbra is elítélnie a keleti szeparatistákat."
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 790
113
Ez lehet szerintem az orosz tervezés nyugati limitje a végeredmény szempontjából:
nyugatilimit.jpg


Nagyjából ettől a vonaltól keletre felszabadítóként fogadnák az orosz hadsereget, nyugatra viszont megszállóként.
Nem rossz.

De Biden totalisan elszigetelné Putyint. Nekünk is minden szálat szakítani kellene. Nemtom Pakssal, mi lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Egy orosz támadás realitását nem vetem el. Ezt arra alapozom hogy Oo-nak van egy rakéta védelmi rendszere,aminek szüksége van reakció időre egy támadás elhárításához. Ha ezalá a reakcióidő alá be tud bújni valaki,aki rendelkezik a szükséges fegyverzettel,azt legyakják csuklás nélkül,szimplán azért mert nincs más választásuk.
Tehát ha lesz támadás,akkor az az ismert ellenséges fegyverrendszerek "Biztonságos" távolban tartásához szükséges terület határáig fog tartani.
És nem gazdasági kérdés lesz,hanem hadászati.
( Az orosz rendszerek képességeit ismerők kb meg is tudják mondani kb meddig tartana az előnyomulás,és hol "fagyna" meg újra a dolog).
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi
Status
Not open for further replies.