[BIZTPOL] Románia
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Néha csodolkázok ezeken a szép számokon
30 ezer fő plusz a légierő a kontinensen bárhol bárhová 2-3 napon belül.
Jó szervezésel "esetleg" előtte pár hónapig verni a tagállamokat hogy adjanak bele apait annyait. Elfogadtatni azt a tényezőt hogy egy közös parancsnokság alatt lenne az a 30 ezer fő. (Ami valjuk be papíron még műkődne is de a valóságban mindig lenne egy két olyan tag aminek semmi se jó és ez a nagyokra is igaz lehet) Magyarán hiábba az eszme és a "kötelesség" stb ha egy nagyobb tagnak kicsit máskép lenne az érdeke.
Jól gondoljuk át ha mégis flottul menne minden akkor biztosan elég lenne ez az erő a "gaz" oroszok vagy bármi nagyobb erő ellen? Mert van egy fontos tényező az peddig az emberi túlajdonság és akaraterő v a leleményeség.
T
Törölt tag 1586
Guest
Bocsi de ez szerintem - WP szerint - nem így van.
A Eu.i gyorsreagálású 5000 fő és az 10 napon belül telepítehtő.
30000 es erőhöz 30 nap kell (de ez csak terv)
"In a related move, leaders are also expected to approve plans to increase the number of NATO troops that could make the rapid journey if needed, to about 30,000 within 30 days. NATO currently has a rapid-reaction force of 5,000 troops on standby to deploy within 10 days, and military planners fear that is not enough."
Ennek gyorsreagálású erőnek a nagyobbik része Brit alakulatok, a maradék Francia.
A Németekre jelenleg nem lehet gyorreagálású erőként számítani.
Alapmű, és itt ezt nem én mondtam, hanem nálam sokkal okosabb ember, aki az Amerikai külpolitikát irányította:
"Geopolitikailag nézve Amerika sziget a hatalmas eurázsiai földrész mellett, melynek erőforrásai és a népessége messze felülmúlja az Egyesült Államokéit. Amerika számára, akár van hidegháború, akár nincs, a legnagyobb stratégiai veszélyt az jelentené, ha egyetlen hatalom uralná Eurázsia bármelyik –európai vagy ázsiai – felét. Egy ilyen csoport ugyanis gazdaságilag, s végső soron katonailag is Amerika fölé nőhetne. Ezt a veszélyt mindenképpen meg kellene akadályozni, még akkor is, ha az uralkodó hatalom látszólag barátságos magatartást tanúsít, ha ugyanis a szándékok bármikor megváltoznak, Amerika hátrányos helyzetben találhatja magát, ami a hatékony védekezést illeti, és egyre kevesebb lehetősége lenne az események alakítására." Henry Kissinger Diplomácia
Bocsánat! Milyen topicban is vagyunk?Néha csodolkázok ezeken a szép számokon
30 ezer fő plusz a légierő a kontinensen bárhol bárhová 2-3 napon belül.
Jó szervezésel "esetleg" előtte pár hónapig verni a tagállamokat hogy adjanak bele apait annyait. Elfogadtatni azt a tényezőt hogy egy közös parancsnokság alatt lenne az a 30 ezer fő. (Ami valjuk be papíron még műkődne is de a valóságban mindig lenne egy két olyan tag aminek semmi se jó és ez a nagyokra is igaz lehet) Magyarán hiábba az eszme és a "kötelesség" stb ha egy nagyobb tagnak kicsit máskép lenne az érdeke.
Jól gondoljuk át ha mégis flottul menne minden akkor biztosan elég lenne ez az erő a "gaz" oroszok vagy bármi nagyobb erő ellen? Mert van egy fontos tényező az peddig az emberi túlajdonság és akaraterő v a leleményeség.
Környező ország elleni felvonulásról van szó! Az oroszok bennünket nem támadhatnak meg, egyszerű földrajzi okok miatt.
Azért a linkelt cikk megjelenése óta eltelt némi idő, és történt ez-az...
Például, hogy a német-holland közös alakulat alkotja a VJTF gerincét.
Azóta volt 1-2 botrány a németek háza táján, és különösen a VJTF körül.
Emiatt az idén kapott +5Mrd euro pont a fogyó és tartós eszközök rendberakására került. Ennek meg is van állítólag az eredménye.
Menet közben az Airbus átvette a legproblémásabb NH-90-esek karbantartását, ezzel a többi gép karbantartására több emberi erőforrás marad. Rendeződött a Boxerek és A400M-ek alkatrész és karbantartási problémái.
A németek további 1Mrd dollárt költenek a problémásabb eszközeik továbbfejlesztésére jövőre. (mondjuk utána elvileg ez az összeg visszaesik, de ki tudja még előre.)
Azóta Lengyelországban 4000 amerikai katona állomásozik, és most fogják még 1000-rel bővíteni a létszámot
A VJTF-nek saját törzse, és vezetése van, tehát az 5000 fő nem akkor látja először egymást, amikor összetrombitálják őket.
Ezen kívül ne felejtsük el, hogy a V4-nek van egy külön harccsoportja is, a fentiektől függetlenül....
T
Törölt tag 1586
Guest
Az általad linkelt cikkek nem mondanak ellen a WP cikknek. Pár ezer fős különbség van a számok között...Azért a linkelt cikk megjelenése óta eltelt némi idő, és történt ez-az...
Például, hogy a német-holland közös alakulat alkotja a VJTF gerincét.
Azóta volt 1-2 botrány a németek háza táján, és különösen a VJTF körül.
Emiatt az idén kapott +5Mrd euro pont a fogyó és tartós eszközök rendberakására került. Ennek meg is van állítólag az eredménye.
Menet közben az Airbus átvette a legproblémásabb NH-90-esek karbantartását, ezzel a többi gép karbantartására több emberi erőforrás marad. Rendeződött a Boxerek és A400M-ek alkatrész és karbantartási problémái.
A németek további 1Mrd dollárt költenek a problémásabb eszközeik továbbfejlesztésére jövőre. (mondjuk utána elvileg ez az összeg visszaesik, de ki tudja még előre.)
Azóta Lengyelországban 4000 amerikai katona állomásozik, és most fogják még 1000-rel bővíteni a létszámot
A VJTF-nek saját törzse, és vezetése van, tehát az 5000 fő nem akkor látja először egymást, amikor összetrombitálják őket.
Ezen kívül ne felejtsük el, hogy a V4-nek van egy külön harccsoportja is, a fentiektől függetlenül....
A WP cikk viszont említ telepítési időket is ami nem 2-3 nap (mint ahogy írtad)
A dandár erő mozgatása 1-2 hét, minen ami ennél több az meg legalább egy hónap.
Persze mindenbek a feltétele hogy a politikusok is egyetértenek a mozgósítàssal...
Nekem ez a fő.problémám a NATO val...
Súlyos kétségeim vannak hogy egy konkrét helyzetben - 5. cikkely ide vagy oda - tényleg kapnánk e segítséget.
Trump interjú:
"Ripoter: Why should my son go to Montenegro to defend it from attack?
Trump: I understand what you’re saying. I’ve asked the same question. Montenegro is a tiny country with very strong people ... They’re very aggressive people. They may get aggressive, and congratulations, you’re in world war three,”
Szoval???
van az a régi jó poén , nem tudom ismered e?Az oroszok bennünket nem támadhatnak meg, egyszerű földrajzi okok miatt.
-Melyik országgal határos a Szovjetunió Sergey?
-Akivel akar Tanárnő elvtárs
Nem akarok bele ugatni amiről beszéltek mert már réges rég nincsen up to date tapasztalatom a gyorsreagálásúakkal de ha ez számít valamit anno a német gyorsak (amikből lett a mai rapid force ) 8 napon belül készek voltak elindulni kb bárhova , ez kb 15 éve volt
van az a régi jó poén , nem tudom ismered e?
-Melyik országgal határos a Szovjetunió Sergey?
-Akivel akar Tanárnő elvtárs
Szovjet.
Hol van az már.
Majd akkor kezdjünk el ezen gondolkodni szerintem ha egy Sztálin-szerű pszicho-eset kerül hatalomra diktatórikus ideológiával felvértezve.
A kegyetlenségéről híres cári Orosz birodalom se volt ilyen több száz éven keresztül.
Amíg kapitalizmus van Oroszországban, váltásra esély sincs, örülnek ha a határaikat megtartják, a csökkenő orosz népesség függvényében.
van az a régi jó poén , nem tudom ismered e?
-Melyik országgal határos a Szovjetunió Sergey?
-Akivel akar Tanárnő elvtárs
Nem akarok bele ugatni amiről beszéltek mert már réges rég nincsen up to date tapasztalatom a gyorsreagálásúakkal de ha ez számít valamit anno a német gyorsak (amikből lett a mai rapid force ) 8 napon belül készek voltak elindulni kb bárhova , ez kb 15 éve volt
8 nap nagyon sok egy gyorsreagálásunál. Maradjunk a te oroszos példádnál, ha megindulna a nyugati és a déli katonai körzet 100-150.000 katona kéne állig felfegyverezve, kiképezve készen várva az ellenséget 2 napon belül, mert annyi idő átjönni Ukrajnán és Belarusia-n.
Figyelj, ha a szomszédokkal (bármelyik) ellen kellene védekezni, és mi a nemzetközi jog szerint passzív, elszenvedő félként jelenünk meg. Értsd: a mi országunkat támadják meg fizikailag, akkor nincs egyszerűen más választásuk, amennyiben a NATO-t fenn akarják tartani. Márpedig ez minden félnek alapvető érdeke. Sokkal olcsóbb ez így mindenkinek! Nato nélkül meg lehetne nézni a szükséges védelmi költségvetést. Valahol a GDP 4-5-6%-a környékén mozogna. Kiváló példa erre Ausztria, ahol ráadásul most panaszkodtak, hogy a 4+% nem elég.
Egy esetleges Orosz expanzió esetén viszont közvetlenül nem lennénk direkte fenyegetve, ugyanakkor a védelmi feladatokban nekünk is részt kellene venni.
Ami Trumpot illeti. Ő a mindenkori érdekei mentén próbálja a közvéleményt befolyásolni. Az idézet riport erre tökéletes példa. Amennyiben az európaiakat megpróbálja hintába ültetni, és elkezd a NATO-ból való kilépéssel fenyegetőzni, akkor el fogják engedni a kezét, mint britteknek az EU kapcsán.
Van érdeke a NATO-nak az USA jelenlétében, de legalább annyi előnye van, ha az USA távozik.
Másrészről. Trump ilyen irányú törekvéseit úgy rúgja vissza a szenátus egyhangúlag, hogy nyekken. E felöl nincs kétségem.
A mi feladatunk minden tekintetben az, hogy egy olyan ütőképes sereget pattintsunk össze - az elmaradt korábbi fejlesztések miatt most sok pénzből - amivel egy konfliktusban az első héten maximálisan kitartunk. De hangsúlyozom: A NATO légierő gyakorlatilag a német és olasz bázisokról azonnal a rendelkezésünkre állna.
De ennek van egy nagyon fontos része. Egy szomszédokkal kirobbanó konfliktus nem úgy működik, hogy hipszi-hopszi, lerohan minket a "jószomszéd".
Egy ilyen ügynek hónapos előzményei lennének, és az EU és NATO vezetők mindent elkövetnének, hogy ezt megakadályozzák, pont amiatt, mivel 2 NATO ország háborújában mindenképpen részt kellene venniük, és mindenképpen elesnének katonáik. Ezt meg nem akarják!
Különben nagyon kíváncsi leszek arra, hogy ki lesz von Leyen utódja, és hogy hogyan tudja majd rendbe rakni a Bundeswehrt.
Még annyit a WP cikkhez:
Ez egy irányított cikk. Kell a sztori, hát alakítanak rajta, annyit, hogy nagyobbat szóljon.
A cikkben leírt marhaságok a csapatok mozgatásáról kizárólag békeidőben jelentenek problémát.
A "harmadik világháború" kitörése esetén nem hinném, hogy problémáznának a német civilek, amiért nappal vonul a sereg...
Pont két NATO tag konfliktusában nem vennének részt. Ki oldalára állnának ? Megakadályozni a konfliktust a kettő között ? Nem tudom, de nem hinném hogy belevágnának. Persze, elhívnák Brüsszelbe tárgyalni a feleket, ezt biztosan megtennék. Ennél többet, nem biztos. Megnéznék egy török görög konfliktust, ami élsebe megy és a NATO békét menne teremteni. Még az is kérdéses, ha az oroszok megindulnának a Baltikumban, a balti országok ellen, akkor ki merne katonákat küldeni oda a szövetség tagjai közül harcolni és mennyit ?
lehet igazad van de attól még nem húzgálnám az oroszlán bajszát , lehet megharap
8 nap anno rohadt jó volt , egy ezrednyi ember , minden eszközzel /technikával mindenestül szőröstül bőröstül 8 nap alatt eldobni úgy bárhova a világon kb hogy nármális harcértéket tudjanak mutatni nem olyan rossz ám
lehet igazad van de attól még nem húzgálnám az oroszlán bajszát , lehet megharap
8 nap anno rohadt jó volt , egy ezrednyi ember , minden eszközzel /technikával mindenestül szőröstül bőröstül 8 nap alatt eldobni úgy bárhova a világon kb hogy nármális harcértéket tudjanak mutatni nem olyan rossz ám
Attól még arra nem elég, hogy hozzánk elérjenek. Nekünk 2 napunk lenne. Németországot meg ausztriát faszán be tudják velük védeni, de azt mi már baszhatjuk.
De ilyen alapvetően nem lehetséges szövetségesi viszonyban lévő (márpedig a NATO katonai szövetség) államok között a nemzetközi jogban. Ha bármelyik fél megszegi ezt, és katonaságával támadólag lép fel a szövetségese ellen, akkor a szövetségből azonnali hatállyal kidobják. Onnantól a teljes szövetség ellene fordul!
Még egyszer a török-görög konfliktus nem NATO területeken zajlott. Nem szép dolog, de nem NATO területen akár ellenségesen is viselkedhetnek egymással a tagok.
Hasonló a helyzet a Falklandi szigetekkel is. Ugyan NATO ország területe, ugyanakkor nem NATO által védett terület, mivel se nem európai, se nem észak-amerikai.
Ezért kellett a britteknek egyedül megoldani a dolgot.