[BIZTPOL] Szíriai helyzet

[aamen]

Azt ugye nem részleteztük, hogy az oroszok számtalan katonai tanácsadója veszett oda az elmúlt hetekben

idlib az egy taktikai kérdés az orosznak
a török kiéneklése a natoból egy stratégiai kérdés
ahogy az usának is a benntartása
teljesen észszerűtlen lenne orosz részről erősködni idlib miatt a törökkel holmi helyi kis taktikai ügyek miatt
leszámítva hogy az orosz közelkeleti szerepvállalás egy másik stratégiai fontosságú aspektusa hogy nagyjából mindenki - izraeltől szírián és szaudin keresztül iránig - elfogadta az oroszt mint tárgyalóképes komoly partnert, függetlenül attól hogy a világpolitikában egymás mellett vagy egymással szemben állnak
ha holnap az orosz elárulja az asszadot akkor olyan arcvesztéssel számolhat ami ezt az imidzset egy pillanat alatt porig rombolja

 

[Leonidas]

a török kiéneklése a natoból egy stratégiai kérdés
ahogy az usának is a benntartása

Udvaroltak is neki eleget amerikából. Amióta betartja (november) Trump parancsát, hogy a kurdokat hagyja békén, és nem szállhat meg minden kurd területet, egész jó viszonyba lettek újra. Beígérték az F-35-öt is... Úgy néz ki, Erdogan "visszatáncol" a NATO-hoz és nyugathoz. Amúgy a taktikai és stratégiai kérdések miatt olyan gerinctelenségek mennek, ami az én gyomromat erősen megfekszi...

teljesen észszerűtlen lenne orosz részről erősködni idlib miatt a törökkel holmi helyi kis taktikai ügyek miatt

Azért nagyon kíváncsi lennék arra a telefonbeszélgetésre amit tegnap folytatott Putyin és Erdogan. Nekem az jön át, hogy eléggé lelombozódott tőle. A "majd holnap reggel elmondom mi lesz" arra utal, hogy nincs még döntése, és erősen rágja a kefét, hogy most mi legyen. Ezzel amit mondott időt is nyert, lehet egész éjjel stratégia tervezés volt, hogy a kecske is jóllakjon, és a káposzta is megmaradjon, mert most egyenlőre az nem jön össze... Kíváncsi lennék hogy elhangzott-e a mondat, hogy eddig jók voltunk mi is, a puccsnál és utána... Lehet kapott Putyintól választási lehetőséget, mint Trumptól, de jobb inkább ultimátumot mondani. Ha Putyint lehúzza, cserben hagyja, akkor szerintem világosan megmondta neki, hogy ez lesz az első és utolsó ilyen. Nem véletlenül törpöl ilyen erősen, hogy most mi legyen, csak próbálja takargatni. Az oroszoknak nem kell Erdogannal szembemenni, elég ha csak megtolják a szíreket fejlett fegyverekkel, amivel a MI-17-et is leszedték a sáriás brigád. Állítólag 2 napja kapták őket a törököktől. Ha a szírek is kapnak egy adag első-vonalas fegyvert, hullani fognak a török páncélosok, UAV-k, F-16-ok, török helik (harci és a sima is). Szóval az oroszoknak nem kell a törököknek mennie, elég ha ad egy kis fegyvert Assadnak.

leszámítva hogy az orosz közel-keleti szerepvállalás egy másik stratégiai fontosságú aspektusa hogy nagyjából mindenki - izraeltől szírián és szaudin keresztül iránig - elfogadta az oroszt mint tárgyalóképes komoly partnert, függetlenül attól hogy a világpolitikában egymás mellett vagy egymással szemben állnak
ha holnap az orosz elárulja az asszadot akkor olyan arcvesztéssel számolhat ami ezt az imidzset egy pillanat alatt porig rombolja

Ez ugyan az a szitu mint az ősszel Trumpnál a kurdok, megmondta Erdogannak hogy nem igázhatja le őket, erre elkezdte, és Trumpot alázta le. Arra is nagyon kíváncsi lennék, miről beszéltek Trumppal, és az "udvarlás" és az "ajándékok" után (F-35 stb.) milyen "ultimátumot" kapott tőle. Mert hogy kapott, ezért fenyegette nyilvánosan is anno, ebben biztos vagyok. Az a mocskos stratégia, ott tartunk most...

Putyin nem akar úgy járni szíriával mint Trump a kurdokkal, úgy hogy nem fog kiállni Assad mögül, és egyensúlyozik tovább a lécen, ahogy eddig, hogy mindenhol meglegyen a tekintélye. Bár valljuk be, ezt sokszor próbálták kikezdeni, izrael, usa, szaudi, a "koalícióból" a britek, franciák (pld. a közös cirkálórakétás nagy csapásméréssel) szóval azért kísérlet az volt bőven rá, és most is megy a "virtuális farokméretés", pld. az oroszok mozgásának akadályozgatása, harci helikopteres kergetőzés egymással, stb., a provokálások.

 

[aamen]

fejlett fegyverekkel, amivel a MI-17-et is leszedték a sáriás brigád. Állítólag 2 napja kapták őket a törököktől.

módfelett izgatja a fantáziám, hogy ki lőtt, és hogy mivel
mert ha az alkaloidások és manpaddal, akkor nem csak az európai és az orosz, hanem az izraeli és az usa polgári légiközlekedésnek is van egy problémája

 

[zsolti]

Kicsit átnéztem a "verbális nemzetközi pengeváltást" sőt van egy újabb amerikai hír is... (mármint a 4-5 órája kiéleződött szembenállás után, és ez most lényeges tényező) Hááát... erre nem is tudom, hogy mit mondjak. Teljesen úgy hangzik, hogy "a törökök "otthon vannak" szíria megszállt részein, és a támadások a NATO védelmi reflexeit indítják be ??? Vagy mi van ???? Teljesen meghülyült megint a világ ??? Csak úgy kérdezem naivan...

Washington, egy órával ezelőtt

"The US Secretary of State in a tweet on Twitter: We stand next to our NATO ally Turkey"
https://syria.liveuamap.com/en/2020/11-february-the-us-secretary-of-state-in-a-tweet-on-twitter

Az amerikai államtitkár egy tweetben a Twitteren: A NATO-szövetségesünk, Törökország mellett állunk.

Putyin és Erdogan beszéltek telefonon a helyzetről 4 órával ezelőtt, 5 órával ezelőtt pedig az oroszok felszólítottak minden szíriai kormányerő elleni támadás leállítására.

Na, hát ha ezt jelenti ma a NATO tagság, hogy a törökök Idlibben nem megszálló erő, hanem védekezik, és nekünk mellettük kéne az USA szerint állnunk szemben azzal az amúgy oroszok támogatta Szíriával, akikhez az ENSZ szerint tartozik a terület, mikor azok válasz csapást mérnek a saját lelőtt helikopterük miatt, akkor szoktam elgondolkozni azon, hogy jó érzésű emberként ezt hogy lehet megmagyarázni magunknak, mi a túrót keresünk mi ilyen morálisan felsőbbrendű csapatban?!!! Ez azért nem így volt kommunikálva mikor szavazni kellett róla...

 

[ladagrant]

módfelett izgatja a fantáziám, hogy ki lőtt, és hogy mivel
mert ha az alkaloidások és manpaddal, akkor nem csak az európai és az orosz, hanem az izraeli és az usa polgári légiközlekedésnek is van egy problémája

Csak az öngyilkos hajlamúak repülnek Szíria fölött.

 

[Törölt tag 1526]

Na, hát ha ezt jelenti ma a NATO tagság, hogy a törökök Idlibben nem megszálló erő, hanem védekezik, és nekünk mellettük kéne az USA szerint állnunk szemben azzal az amúgy oroszok támogatta Szíriával, akikhez az ENSZ szerint tartozik a terület, mikor azok válasz csapást mérnek a saját lelőtt helikopterük miatt, akkor szoktam elgondolkozni azon, hogy jó érzésű emberként ezt hogy lehet megmagyarázni magunknak, mi a túrót keresünk mi ilyen morálisan felsőbbrendű csapatban?!!! Ez azért nem így volt kommunikálva mikor szavazni kellett róla...

A NATO nem vár el semmi ilyet, a magyar kormány maga döntött úgy, hogy hivatalosan is támogatja Erdogan biztonsági zónájának létrehozását, hogy a menekülteket oda küldjék ne ide. Ezt nem a NATO várta el hanem önszorgalomból tettük.

 

[Törölt tag 1526]

Putyin Izrael ellen se védi Szíriát, az amikkal se harcol Aszad miatt, még a wagneresek miatt se, Erdogannal is inkább az S-400-ról és a Török Áramlatról beszélt és nem egy idlibi összecsapásról.

Ha Aszad össze akar csapni a törökökkel azt saját felelősségre teszi.

 

[Törölt tag 1526]

Erdogannal nem érdemes szembemenni mert ő nem fog kiszállni ebből a háborúból, neki ez nem csak egy külföldi kaland mint Putyinnak és Trumpnak, Törökország a szomszédsága miatt nem tud kiszállni, a háború hatásait belföldön is érzik, ezért avatkoznak be a saját érdekükben.

 

[zsolti]

A NATO nem vár el semmi ilyet, a magyar kormány maga döntött úgy, hogy hivatalosan is támogatja Erdogan biztonsági zónájának létrehozását, hogy a menekülteket oda küldjék ne ide. Ezt nem a NATO várta el hanem önszorgalomból tettük.

Nulla ráhatás mellett döntöttünk így, ebben gondolom TE biztos vagy.
Én nem annyira...

Putyin Izrael ellen se védi Szíriát, az amikkal se harcol Aszad miatt, még a wagneresek miatt se, Erdogannal is inkább az S-400-ról és a Török Áramlatról beszélt és nem egy idlibi összecsapásról.

Ha Aszad össze akar csapni a törökökkel azt saját felelősségre teszi.

Nagyon remélem hogy most sem fognak odabaszni senkinek. Remélem, ha nagyon elpofátlanodnak a törökök, biztos azért nem vagyok benne!

Ettől függetlenül morálisan/erkölcsileg/jelenleg hatályos nemzetközi jog szerint a törökök és Erdogan szerinted helyesen jár el? Ez egy egyszerű kérdés! Így kell ezt csinálni? Csinál pl. Románia egy biztonsági zónát a Tiszáig, akkor ha miután mennénk a saját területünkre és leesik egy helikopterünk, ezért rájuk lövünk, akkor rohadjunk meg, mi vagyunk az agresszorok Szeged alatt?

Ezt így hogy?

 

[Törölt tag 1526]

Nulla ráhatás mellett döntöttünk így, ebben gondolom TE biztos vagy.
Én nem annyira...

Nagyon remélem hogy most sem fognak odabaszni senkinek. Remélem, ha nagyon elpofátlanodnak a törökök, biztos azért nem vagyok benne!

Ettől függetlenül morálisan/erkölcsileg/jelenleg hatályos nemzetközi jog szerint a törökök és Erdogan szerinted helyesen jár el? Ez egy egyszerű kérdés! Így kell ezt csinálni? Csinál pl. Románia egy biztonsági zónát a Tiszáig, akkor ha miután mennénk a saját területünkre és leesik egy helikopterünk, ezért rájuk lövünk, akkor rohadjunk meg, mi vagyunk az agresszorok Szeged alatt?

Ezt így hogy?

Te talán akarsz ide a mi határunkra több százezer menekültet? Vagy azt képzeled a törökök akarnak?

 

[zsolti]

Te talán akarsz ide a mi határunkra több százezer menekültet? Vagy azt képzeled a törökök akarnak?

Dehogy akarok. Nekem fix meggyőződésem, hogy a nagy része azoknak akik ott vannak az érintett területen még mindig, azok nem menekültek, hanem vallási fanatikusok.


Nem azzal van a baj hogy a törökök vissza akarják telepíteni a már jóval korábban elmenekült civileket, hanem azzal hogy úgy viselkednek jelenleg, mint ha az általuk kontroll alatt tartott !SZÍR! területek hozzájuk tartoznának!

Ne csúsztassuk már ki ezt a beszélgetést tehát oda, hogy a jelenleg egyértelműen agresszorként fellépő Török haderő igazából a mi pártunkat fogja/értünk harcol, s nem is arról van szó hogy Erdogan regionális hatalmi elképzeléseit láthatjuk testet ölteni!

 

[Törölt tag 008]

....úgy viselkednek jelenleg, mint ha az általuk kontroll alatt tartott !SZÍR! területek hozzájuk tartoznának!....

1516-1920-ig az a terület az övéké volt. Ergó erősen sajátként tekintenek rá.
Szíria 1922-től létezik. Előtte évszázadokig a Mamelukoké volt. Vagyis akkor Egyiptomnak kellene visszaadni. Vagy esetleg asszírok? Vegülis pár száz-ezer még él belőlük.
Ott kb mindenki betelepült rajtuk kívül.
Szóval kié az a terület? Ki jogosult rá? Aki épp ott van és tudja uralni az ott lakó törzseket.

Szíria pont olyan elb@szott ország mint az összes ex-gyarmat aminek vonalzóval húzták meg a határait.

Szóval ha azt nézzük, hogy kardigán az oszmán birodalmat akarja feltámasztani és szultánnak képzeli magát, akkor érthető miért hiszi magáénak.
(félreértés ne essen nagyon nem szeretném, hogy legyen neo-ottoman fos, csak a lelkivilágukat akartam, hogy megértsétek.)

 

[Python]

 

[Nemerson]

A törökök nyakig benne voltak, vannak Szìria destabilizációjában.
Támogatják azt az iszlamista csürhét ott Idlibben pénzzel meg fegyverekkel, előtte meg Aleppóban is míg ki nem ebrudalták őket onnan. Aleppó városából egész gyártóüzemeket pucoltak ki a csicskáikkak, a berendezéseket meg Törökországba szállították.
Az ISIS-szel való üzletelésüket is elfelejtettük már? Hosszu kilométereken kígyózó olajkaravánok Törökországba míg az oroszok szét nem bombázták őket. A menekültválság egyik nagy okozói, ráadásul még az EU-t is megzsarolták ennek ürügyén pár milliárd euróval. Az Erdogán egy új oszmán birodalomról álmodozik az észak szír területekkel kezdené a területszerzést na még már Irakban is ott vannak néhány támaszponttal és expedíciós haderőt küldött Líbiába. Líbia miatt Egyiptommal áll majdnem háborúban a Ciprusi nagyon agresszív gázfurkálasa miatt meg az EU-val romlott meg a viszony.
Remélem nagyon elkenik a száját és az Új Oszmán birodalom csak egy álom marad.

 

[Törölt tag 1526]

Nekem fix meggyőződésem, hogy a nagy része azoknak akik ott vannak az érintett területen még mindig, azok nem menekültek, hanem vallási fanatikusok.

A terroristák száma tízezres nagyságrendű, a civilek száma milliós. Ha a terroristák lennének több millióan akkor meg sem állnának Damaszkuszig és levágnák Aszad fejét.

Nem azzal van a baj hogy a törökök vissza akarják telepíteni a már jóval korábban elmenekült civileket, hanem azzal hogy úgy viselkednek jelenleg, mint ha az általuk kontroll alatt tartott !SZÍR! területek hozzájuk tartoznának!

Csak úgy tudják visszatelepíteni őket ha a területet ők kontrollálják. Ha Aszad szétbombázza és kifosztja a területet akkor ki fog oda visszamenni? Hogy aztán besorozzák őket és küldjék a törökök ellen? Inkább választják, hogy a törökök menjenek Aszad ellen és ők inkább költöznek az általuk kontrollált területre.

Ne csúsztassuk már ki ezt a beszélgetést tehát oda, hogy a jelenleg egyértelműen agresszorként fellépő Török haderő igazából a mi pártunkat fogja/értünk harcol, s nem is arról van szó hogy Erdogan regionális hatalmi elképzeléseit láthatjuk testet ölteni!

Pedig mi is ilyen önös érdekből támogattuk Erdogan offenzíváját, mert nem akarunk migránst.

 

[mentuhotep]

https://syria.liveuamap.com/en/2020/12-february-ruaf-strategic-bombers-noted-airborne

a hattyúk úton vannak, de hová??

 

[mentuhotep]

A törökök nyakig benne voltak, vannak Szìria destabilizációjában.
Támogatják azt az iszlamista csürhét ott Idlibben pénzzel meg fegyverekkel, előtte meg Aleppóban is míg ki nem ebrudalták őket onnan. Aleppó városából egész gyártóüzemeket pucoltak ki a csicskáikkak, a berendezéseket meg Törökországba szállították.
Az ISIS-szel való üzletelésüket is elfelejtettük már? Hosszu kilométereken kígyózó olajkaravánok Törökországba míg az oroszok szét nem bombázták őket. A menekültválság egyik nagy okozói, ráadásul még az EU-t is megzsarolták ennek ürügyén pár milliárd euróval. Az Erdogán egy új oszmán birodalomról álmodozik az észak szír területekkel kezdené a területszerzést na még már Irakban is ott vannak néhány támaszponttal és expedíciós haderőt küldött Líbiába. Líbia miatt Egyiptommal áll majdnem háborúban a Ciprusi nagyon agresszív gázfurkálasa miatt meg az EU-val romlott meg a viszony.
Remélem nagyon elkenik a száját és az Új Oszmán birodalom csak egy álom marad.

ezeknek a menekülteknek meg valami fixa ideája, hogy nekik Európába kell szállingózni, mehetnének szaúdiakhoz, pakisztánba, afganisztánba stb..ott a kedves iszlám közösségek mind befogadóként viselkednének..
aki ezt a menekültválságot reálisnak tartja az egy idióta, pontos gazdasági-politikai érdekek miatt mozgatják a tömegeket, ebben az elhülyült világban simán megtehetik egyesek manipulátorok ezt.

 

[Shektor11]

Pedig mi is ilyen önös érdekből támogattuk Erdogan offenzíváját, mert nem akarunk migránst.[/QUOTE]

Ne haragudj, de ez baromság. Ha nem akarnának migránsokat akkor nem támogatnának terrorista csoportokat. Ehelyett szándékosan káoszt teremtenek. Ha tényleg nem akarnának migránsokat, akkor kivonulnának és abbahagynák ennek a háborúnak a finanszírozását. Ez növelné a rendet, a káosz csökkenne és láss csodát, nem lennének migránsok sem.

 

[aamen]

a hattyúk úton vannak, de hová??

szíriába a 22-esek szoktak járni, körbe irán felé aztán vissza

 

[Törölt tag 1526]

Ne haragudj, de ez baromság. Ha nem akarnának migránsokat akkor nem támogatnának terrorista csoportokat. Ehelyett szándékosan káoszt teremtenek. Ha tényleg nem akarnának migránsokat, akkor kivonulnának és abbahagynák ennek a háborúnak a finanszírozását. Ez növelné a rendet, a káosz csökkenne és láss csodát, nem lennének migránsok sem.

Aszad legutóbbi offenzívája csak eddig félmillió migránst termelt, a török határ mellett gyülekeznek, ma éppen behavazott a sátortáboraiknak.

Ha nem állítják meg Aszadot még olyan 2 millió migráns várható onnan. Akkor már inkább állítsák meg őket, olyan sok migránsnak csak Soros örülne.