1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

[BIZTPOL] Társadalmi folyamatok

Diskurzus a(z) 'Biztonságpolitika' témában - nekerdez által indítva @ 2012. december 27..

  1. notaricon

    notaricon Well-Known Member

    Akkor szarja majd le azt is ha nem lesz aki foglalkozzon vele mikorra magatehetetlen lesz. Ne verje az asztalt, hogy az neki jár mert társadalmi igazságosság, meg szociális érzékenység. Túrót. Ha mindenki úgy gondolkodna mint ő, akkor nem lenne senki fizikailag, aki eteti meg átpelenkázza, de még ha ennyire nem is robban le, ki fog neki kenyeret sütni, buszt vezetni, sírt ásni? A nem létező következő nemzedék? Lássuk már be, hogy ha neki joga van így leélni az életét, akkor mindenkinek joga van és ha mindenki ezt csinálná, akkor a munka mellől lehetne a temetőbe menni, de mindenkinek kivétel nélkül. A társadalmi és technikai vívmányok nagy része az utolsó időkben már nemlétezővé válna, mert nem lenne aki üzemeltesse. A vége az lenne, hogy az utolsó emberek már a kőkorszakban hunynák le végleg a szemeiket.
    Ez a megatartás egy parazita magatartás. Amíg a társadalom egészséges gondolkodású egyedei igyekeznek azt fenntartani, nem cask szellemileg, hanem fizikai mivoltában is, addig azok akik ehhez nem járulnak hozzá, csupán élősködők és a többi ember szociális érzékenységére gyúrnak, hogy ha eljön az idő, akkor róluk is gondoskodik majd a rendszer, úgy, hogy ehhez csak az előnyeit kellett élvezni, és nem kellett a felelősséggel és áldozatokkal járó részében részt venni.
    Nem kicsit bicskanyitogató.
     
    plushun, sandman, melampo and 5 others like this.
  2. Fade

    Fade Well-Known Member

    Nem akar magatehetetlen lenni. Nem azt se akarja, hogy pelenkázzák. Azt hittem legalább ennyi lejött....
    Nem mellesleg az a pénz ami elmegy gyerekre amblokk annak 0-18/21/25éves kora között az neki ott a bankszámlán +1 lakásban... igen neki jönni fog a taxi.
    Nem nem érdekli a turul. 1000éves magyarország sem.
    Nem mellesleg sztem a Magyar államot se érdekli más minőségében az állampolgár mint adófizető. Akitől el lehet venni.
    Az se érdekli te minek nevezed. És amúgy is kb semmi közöd hozzá.

    Nem mellesleg szerinte nem a rendszer gondoskodik róla. 20-30-40 évig befizette a nyugdíjjárulékot. És ez idő alatt is fentartotta a rendszert az adójával.
     
    gergo55 likes this.
  3. notaricon

    notaricon Well-Known Member

    Látom nem megy a szövegértés, de jó fej vagyok, hát segítek neked.

    Nem akar magatehetetlen lenni. Nem azt se akarja, hogy pelenkázzák.
    nem mindenki fogja nem akarni, remélem ezt azért el tudod képzelni..Nem mindenki fog majd leugrani a tetőről, főleg ha már arra sem emlékszik a 3 emeleten, hogy miért indult el...

    igen neki jönni fog a taxi.
    Ki fogja vezetni? Megszerelni?

    Nem nem érdekli a turul. 1000éves magyarország sem.
    Erről szó sem volt, ezt te álmodtad ide. És nem, nem kell belemagyarázni semmit abba amit írtam, azt írtam le amit le akartam írni.

    Nem mellesleg sztem a Magyar államot se érdekli más minőségében az állampolgár mint adófizető. Akitől el lehet venni.
    Amíg van aki adót fizessen. De ha senki nem csinál gyereket, akkor megnézem hogy az állam miből fog működni és kik fogják működtetni. Tudod: orvos, rendőr, vasutas… Ha nem csinálsz ezek sem lesznek, majd megműtöd magad ügyesen. Vagy ugrasz.

    Az se érdekli te minek nevezed. És amúgy is kb semmi közöd hozzá.
    Már hogy a viharba ne lenne közöm hozzá, ha az én gyerekemet fogja szívatni ő is az öregkori nyomorával és az én gyerekemnek fog kelleni megtermelni azt a GDP-t is amit az ő nem létező gyereke nem termel meg, hogy egyáltalán működjön körülöttünk minden… és lesz majd az a korosztályi arány amikor a fiatalok annyira elfogynak, hogy a társadalmi életminőség romlásának veszélye nélkül nem fogják tudni az elvárt színvonalon eltartani és gondozni az idősebb korosztályt. Kapufa...

    Nem mellesleg szerinte nem a rendszer gondoskodik róla.
    Hanem mégis ki? A manók?

    20-30-40 évig befizette a nyugdíjjárulékot. És ez idő alatt is fentartotta a rendszert az adójával.
    Nem. Ez idő alatt az őt megelőző nyugdíjasokat tartotta el ebből az adóból. Őt azok tartanák el az adójukkal akiket éppen nem szült meg vagy nevelt fel.


    Elképesztően szűklátókörű gondolkodás. Méghogy semmi közöm hozzá... ugyanabban a csónakban ülünk, csak amikor majd az ostobák elsüllyesztik az eszetlen marhaságukkal akkor sajnos én is velük fogok süllyedni. Csak ennyi közöm van hozzá.

     
    plushun, sandman, gergo55 and 4 others like this.
  4. Fade

    Fade Well-Known Member

    Én azt látom tudatosan terelsz, mosol és félremagyarázol.

    Taxi: taxi mindig lesz kérdés mennyi és az ára. És igen neki jönni fog a taxi. Mert megteheti. Mert befektetésben ott az a pénz amit nem esett ki gyerek miatt.
    Mennyi most egy gyerek felnevelése MOon? 25-50misi? Na ő azt befektette. (Nálunk amúgy az első 3 év kb 13misi. Első három év.)

    Tényleg nem motiválja, hogy szerinted nem lesz orvos. Szerinte lesz és őt fogja ellátni mert pénz. Gyerekest nem mert annak meg nincs. Nem mellesleg minden második nap foci, tollas... én meg megyek oviba.

    Igen a te (meg ha ittmarad az én) gyerekem fogja szivatni. Szerinte ehez semmi közöd ő berakta a közösbe a részét avval a havi félmillióval ammit elvesz tőle az állam.

    Nem szerinte ő befizette a pénzt. Ha ezért kap vmit jó, ha nem megveszi magának.
     
  5. nekerdez

    nekerdez Well-Known Member

    Ez a kérdés nem ilyen egyszerű! A befektetések nem atom biztosak! Eleve pénz nyomda miatt válság formájában nullázódnak ! Másrészt ingatlan és más hasonló értékét a kereslet kínálat szabja meg! Ma mindenki Budapestre akar költözni ezért reál értéken magas az ingatlanok ára 40-50 millió körül van. 40 év alatt két teljes munka képes generáció nevelődik ki. Mivel ezen generációk létszáma jóval alacsonyabb így ingatlanok iránti kereslet megfog csappanni(amennyiben külső hatásokat nem veszünk figyelemben) 40 év múlva az ingatlan nem 40 milla+addigi pénz romlást fogja érni mivel kereslet csökken. Kevesebb munkaerő bélköltsége viszont dinamikusan nő! Mért dolgozzon egy ápoló aktuális minimálbér +10-15% amennyibe munkája iránt megnőtt a kereslet, és igen pont a gyermektelenek részéről. Így lazán elkérhet munkájáért aktuális minimálbér +20-30% vagy még többet az igények tükrében.

    Más hogyan fogalmazva

    A pénzügyi rendszer alapja a bizalom. Bízunk benne hogy az a pénz amit kapunk x egységnyi javakat tudunk venni. De ez nem törvény szerű !

    A gyerek papíron nagy kiadás de ez az alapja annak, hogy a társadalom fennmaradjon! Az új generációk alapozzák meg a pénzügyi rendszer bizalmi elvi felépítését. A fiatalok a cselekvő képes alkotó emberek állítanak elő javakat amiért pénzel lehet fizetni. Amikor lehet ! A pénzügyi rendszer sajátosságai miatt vannak nullázódások "gazdasági lufik" amikor egy eszköz értékét nagyon felértékelik utána meg leértékeli az a régi ár 1/3-1/4-re 1/10 akár.
     
    fip7, blitzkrieg and notaricon like this.
  6. notaricon

    notaricon Well-Known Member

    Hát kb ez így megalol.
    10000 parazitanyugdíjasra jut majd 5 orvos. Egymás között szépen felverik az árat és akik többet tudtak keresni a meg nem született gyerekeiken azoké lesz az 5 orvos a többi meg megszívta, hiába választotta a pénzt a gyerek helyett, gyakorlatilag a pénze a kereslet kínálati viszonyok között elértéktelenedett. Azok akik a gyereket választották a pénz helyett, ab start hátrakötött kézzel indultak ebben a bunyóban, mégsem ők jönnek ki a legrosszabbul, mivel nekik legalább van kihez fordulni, a családi kötelékek nem inflálódnak el mint az önző élet megtakarításai.

    Egy gyerek felnevelése magyarországon annyi amennyi, nem nézem és sose számoltam, csak az érdekel, hogy a legjobbat adjam a biztonságos keretek között. Ezért nem átallottam feladni az álmaim többségét, hogy mevalósíthassam az ő álmaikat, vagy legalább segítsem őket ebben. Pont leszarom, hogy mi lehetett volna ha... ami most van azt nem adnám semennyiért. És aki az ő jövőjüket akarja ellopni az önzésével az rohadjon meg két lábon. De azonnal.
     
    plushun, sandman, csibeszke and 6 others like this.
  7. antigonosz

    antigonosz Well-Known Member

    Az is aki gyereket szül, sőt, talán még inkább, mert ő kénytelen dolgozni, nem lébecolhat. Na tudod az is fenntartja a rendszert. Azt sem hiszem hogy olyan sok lenne nekik a bankszámlán. Ugyan már, hány olyan 35-40 éves nőt ismersz aki tele van pénzzel mert nincs gyereke? Elbaxxák minden xarra , legalábbis én jópárat ismerek de egyik se vagyonosabb nálam, pedig én csak egy átlagos állampolgár vagyok. Lakásuk nincs, ha van akkor full hitelre gyakorlatilag. Pénz nincs, fizetéstől fizetésig vannak, hiába keres közülük sok jól. Fodrász-szoli-műköröm-ruha, stb. Tudod hánynak még jogsija sincs ennyi idősen? Hja karrierista egy részük, hát szerintem nem érdemes egy multicégnek szentelni az életet.
    Írtam már itt korábban hogy semmi baj ezzel az életstílussal, csak én ha majd eljön a nyugdíj, akkor a 0 gyerekeseknek 50%-ot adnék a 100-ból, az 1 gyerekesnek 75-öt, a 2-nek már 100-at. A nyugdíjjárulék jelenleg a fizetéseket terhelő levonások egyik legnagyobb része. Talán így kicsit át lehetne csoportosítani másra. A kutyát nem érdekli hogy dolgozott x évet, más is. Nem csak a gyerektelenek, mának élők fizetnek ám adót. Régen, (na azért nem olyan régen) volt ám olyan hogy legényadó. Sőt, az utánozni kötelező EU vezető Németországban jelenleg is van.
     
    sandman, anonim999, fip7 and 3 others like this.
  8. antigonosz

    antigonosz Well-Known Member

    Mi ez a taxizás? Ne haragudj de nem vagyok pesti. Nem megy ki a taxi ahhoz aki családos? Honnét tudják a taxisok ki az és ki nem? Na meg miért menne bárki taxival mikor ott a saját autó? De sokan a buszra gerjednek, vagy lásd molnit ő pl bringázik. Na meg miért ne lenne pénze a gyerekesnek? A vagyonosság nem gyerekfüggő, de a példádnál maradva a foci, tollaslabda, stb az ingyen van? Arra miért nem sajnálja az alanyod? Én speciel egy percig se csinálnám egyiket sem. .
     
    blitzkrieg likes this.
  9. antigonosz

    antigonosz Well-Known Member

    N
    a tegyük fel a példád alapján a 10000 nyugdíjasod közt van az 5 doki szülője. Na kit fog az a doki ellátni? A vadidegent vagy a családtagját? Hát persze hogy soron kívül ingyen a családtag meg be. :D Amúgy nem kerül sokba az a gyerek annyira mint hirdetik. Nekem 3 van, így kb 150000-el kapok többet havonta a az adókedvezmény-családi pótléknak köszönhetően mint aki nem kap ilyent. Ennyiben nincs benn a 3 gyerek összesen havonta. Később passz hogy mi lesz de nem vágok eret magamon ha nem lesz diplomája valamelyiknek, inkább háza legyen, és egy jó szakmája. Ami eddig úgy néz ki lesz is mindháromnak, saját, hitelmentes.
     
    sandman, Luthero, fip7 and 3 others like this.
  10. antigonosz

    antigonosz Well-Known Member

    Nemrég volt nálunk látogatóban pár gyerektelen meg 1 gyerekes 30+-os nőszemély. A jajj de cukik a gyerekek téma után feldobtam nekik hogy nekik lesz -e következő vagy lesz-e? Sok hááát, meg kitérő válasz után mondtam nekik hogy a 3 közül válasszanak ki kettőt amelyik ne legyen, melyiket tartanák meg? Pár másodperc után leesett nekik mire gondoltam, szemlesütve szabadkoztak hogy ilyet nem lehet. Ennyi, melyik ne legyen? Mi lett volna ha rájuk is ezt mondják hogy á, ne legyen.
     
    sandman, gergo55 and notaricon like this.
  11. Morishima

    Morishima Well-Known Member

    Milyen parázs vita :) mindenki szeretne a másik életébe beleszólni mert mindig mindenkinek igaza van. Amúgy a tervek a megvalósítás szakaszáig tökéletesek. Például kínában durván felborult a nemek aránya mert hogy a fiú az áldás a lány a szar, aztán a fiu lelépett melózni meg szarik nagy esetben a szülőkre a lányos szülőkre meg odafigyel a lány amellett hogy a férje szüleinek is ki kell nyalnia a se**ét... nem is csoda a fehér férfi fétis náluk, zárójel bezár.
    Amúgy aki gyereketek akar nem fog számolni aki meg nem akar annak felesleges is mert fel is kell ám azt nevelni, megcsinálni bármennyit meglehet embert nevelni, na az a nehéz. Hány meg hány kis pöcs van akinek a szülei is egy gyerek szellemi szintjén vannak, apuci külföldön, ha hazajön néha akkor a halál f*szára van kívánva, anyucit meg elég sokan pakolgatják, de miért ne jól tartja magát, és ez csak egy családmodell.
    Amúgy a gyerek nélküliség sem feltétlenül jár vagyonnal, aki kiment dubajba monacoba egy hétvégén megkeres több tízezret euróban, jól él de tartaléka nincs, viszont nem lesz mindig hamvas 18 éves.
    Szóval egyik sem garancia arra hogy úgy is lesz ahogy eltervezzük, nem kéne kést szorítani ezért egymásnak....
    Szerintem a munkásosztálynak jobban kéne aggódnia amiatt hogy nehogy a haszontalanok kasztjába találják majd magukat, én nagyon kíváncsian várom az új társadalmi átalakulásokat amikor a munkáskezekre már nem lesz szükség csak töredékében a mostaninak.
     
    antigonosz and zsolti like this.
  12. nekerdez

    nekerdez Well-Known Member

    A munkás osztály a jelenlegi demográfia folyamatok mellett jelentősen meg csappan! Amire te gondolsz az nem az Európia fehér ember problémája lesz, mivel alkotó emberekre szükség lesz. Most ismert munkák eltűnnek de lesz helyette más feladat ez mindig így volt és így is lesz!
     
    zolkas and Luthero like this.
  13. notaricon

    notaricon Well-Known Member

    Na én nem várom annyira azokat a társadalmi átalakulásokat. Azt a rengeteg tétlen embert valahogy le is kell majd foglalni, mert ha nem hát majd lefoglalják ők magukat, csak az valószínűleg nagyon sokaknak nem fog tetszeni.
     
  14. nekerdez

    nekerdez Well-Known Member

    Capitalism: A Love Story kedvenc dokumentum filmem mivel a jelenlegi rendszer eléggé tényszerűen mutatja be az államoknak. Ez ellen lázadt az ottani munkásosztály ezért lett Trump elnök. Az államokba érdekes jelenség, hogy az afroamerika közösség lassan de biztosan kezd hát fordítani a demokratáknak és Trump mögé kezdenek el felsorakozni! Ok Trump minden szólam ellenére igyekszik a programját végrehajtani munkát teremtve az embereknek !! Obamacher vagy mi a fene "azért áldás" mivel a segélyen tengődőknek biztosított egészségügyi ellátást! Attól még az embereknek nem lett munkája stb.

    Az a kis ember aki jelenlegi rendszerben az hiszi, hogy ha mindenről lemond akkor tőkés lehet ostoba! A rendszer ezzel a hittel kábít, miközben kifinomult eszközökkel ez lehetetlenné teszi! A legbeszédesebb adat az a jövedelem olló drasztikus nyilassá, valamint a GDP növekedésből való részesedés.

    Franciaországban talán külső segítséggel is de a munkás osztály végre harcba száll! Mint ahogy tette az USA-ban ott saját elnöke lett. A franciáknál erre már vigyáztak, hogy ne lehessen megcsinálni !
     
    Luthero likes this.
  15. Pogány

    Pogány Active Member


    Üdv mindenkinek mint új. Szeretem én is ahogy egymás helyzetében turkálnak az emberek, természetes irányválasztásként arrafelé menve, hogy szopassuk be aki nem felel meg a felállított kritériumoknak. A lényeg, hogy én mint gyermektelen és egyedülálló fiugra, a magam középszerű sikerével még mindig nem lapátoltam nem a házra, a tartalékra valót sem. Nevetséges összegek aik maradnának, ha meghagynám, többszöröse, amit állam bácsi kiosztogat a gyerekekért az én adómból is. Ez nem baj, kell a gyerek, minél több, ha még akarunk keresni valamit a világban. De csak azért összeállni valakivel, mert a fentiek szerint még több pénzt kéne elvenni tőlem, ha nem csinálok gyereket és legyártani párat, hogy megfelelő és társadalmilag hasznos adóalany legyek, hát kicsit abszurd, ha az életemet nézem. A munkáskezekről viszont annyit csak, hogy a sunnyogó többletmunkabevezetés az én véleményem szerint egyszerű előzetes bevezetése a haditermelésre átállásnak még időben, mert emsokára úgyis kéne. Kelleni fog az a munkáskéz.
     
  16. Littlejohn

    Littlejohn Well-Known Member

    A kapitalizmus, mint olyan szintén fejlődik. Most éppen az a problémája, hogy ha kell humán faktor, akkor az magas kvalitású legyen, az egyszerű termelési feladatokat pedig lassan átveszik a robotok. Az eddig a munkásosztály elit rétegét alkotó szakmunkások pedig nagyrészt feleslegessé válnak és csak igen kis százalékukat szívja fel a szolgáltató ipar. Nyugaton. Nálunk a robotokat emberekkel próbálják helyettesíteni. A 400 órás "lehetőség" azért sem okos dolog, mert hiába kötelez rá a főnököd, ha Te beadod a felmondást és elmész olyan helyre, ahol nem köteleznek, hanem örülnek, ha odamész. Ezért hülyeség Kósa ötlete. Még kevesebb munkáskéz lesz. Mondjuk, első körben kiegészítést nyújtanék be a törvényhez, hogy a képviselők laptop, telefon nélkül napi 12 órát kötelesek eltölteni a Parlamentben, fél óránként megnyomva egy gombot, hogy nem alszanak-e. Havi 180 ezerért, mert végül is ők a nemzet SZOLGÁI!!! Vajon hányan maradnának képviselők?
     
    fishbed, Robur, dragonette and 3 others like this.
  17. papajoe

    papajoe Well-Known Member


    Hányan,hányan,hát mindenki!
    Minden honatyánk természetesen ingyen is végezné a dolgát,nem azért ülnek ott,hogy lopjanak,vagy a nagytőkét szolgálják ki,vagy a saját támogatóiknak intézzenek állami pénzeket,fejlesztéseket,beruházásokat.
    Demokrácia van,a nép uralkodik a választott képviselőin keresztül,nem is értem,nem is értem....
    :rolleyes::D
     
    Robur, gergo55, b4l4g3 and 1 other person like this.
  18. Pogány

    Pogány Active Member

    Óriási a különbség ahhoz képest ahogy a hétköznapi adóalanynak kell élnie, meg azoknak, akik az állam szemében az államot alkotják. Már a legalapvetőbb tudásanyag szntjén is. Elég ha csak a hozzáféréseket tekintjük jogi, történelmi, gazdasági irányadó anyagokhoz, de ennél még sokkal lejjebb is. Ha a hétköznapi ember beül egy pénzügyi közvetítői képzésre, (gyakorlatilag érettségi követelménnyel egy pár napos gyorstalpaló kérdezz-felelek) az első mondat ami fülön kell, hogy vágja, amit korábban senki nem mondott neki, csak hőbörgött miatta: - A pénz a jogérvényesítés eszköze. Ezt minden pénzügyes tanfolyamon elmondják az x adott embernek, a többinek nem. A többi tömeg abban hisz, hogy pénzt keres a munkájával.Pedig adósságot keres, amit előbb elhelyez fejben az adott szükségleteket irányában amit kötelező kiegyenlítenie, és a valós pénz az ő és társai adósságtömege azok kezében, akik kötelezően beszedik ezt. A kapitalizmus legdurvább része ez, hogy a kézzelfogható kereset fikció, a fiktív adósság érték. A választott képviselőink pedig ennek mentén adnak nekünk kézzelfogható kapitalizmust és a fiktív az ő szintjükön jlentkező kapitalizmust. A kettő sohasem érhet össze. Az a végét jelentené. A politika tömege kijelöli az államot, ami ezzel az adóssággal szilárdan fogja a tömeget, aki csak észleli, hogy a sok pénz több jog, de nem tudja bizonyítani, mert pénzügyi papper híján kinevetik. Ugyanez a politikai tömeg jogot ad az embereken való uralkodásra azoknak, akikről tudja, hogy a jogforrásként a pénz mennyiségét határozták meg. Közös osztoszkodóként leszarja a juttatását, az csak kis plusz, amit a pénzügyi képzésről sosem hallott emberektől elvesznek. Partner ebben szintén ezt a tudásanyagot tudva a bírói kar és részben a kékkabátos kutyáik is. A választott képviselők uralkodnak a nép népen. Csak a személyük választható, a programjuk nem. A megválasztása után nevetve közölheti, hogy hazudott és rendőröket vezényelhet ki a jogban mennyiségileg alulmaradt adóalany ellen. Szép....
     
  19. b4l4g3

    b4l4g3 Well-Known Member

    Még se kérdezted, hogy a piros vagy a kék kapszulát kérjük. Egyből a pirosat kaptuk. :);)Le is mentem.
     
  20. Pogány

    Pogány Active Member

    Nekem csak ez van. :D Sajnos rég elfogytak a társadalmilag hasznos illúzióim.
     

Ezen oldal megosztása