1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

[BIZTPOL] Társadalmi folyamatok

Diskurzus a(z) 'Biztonságpolitika' témában - nekerdez által indítva @ 2012. december 27..

  1. milagro

    milagro Well-Known Member

    Tudom, hogy nem konstans. Én csupán a "7 millás országra" utaló megjegyzésed kapcsán próbáltam arra rávilágítani, hogy ha az lenne, amit felhoztál (évi százezer születés folyamatosan, ahogy feltételezted + 70 éves várható élettartam), akkor is 2090-re állna elő a 7 milliós országméret csak!
    Mindegy...
    ..
    A lényeg, hogy szerencsére ennél sokkal kedvezőbb a helyzetünk! Ugyan nem konstans a születésszám, de mivel a termékenység növekszik (ha lassan is) + növekszik a várható élettartam (dinamikusabban viszont mint vártuk), így e két tényezőből adódóan előbb-utóbb elérünk egy egyensúlyi állapotot, amit követően már nominálisan sem fog csökkenni a születésszám!
    ..
    Egyébként meg ne legyél pesszimista, mert ha nem lesz nagy társadalmi megrázkódtatás a következő évtizedekben, akkor sokkal egészségesebbek leszünk!
    Alkoholfogyasztás, dohányzás már most is jelentősen visszaszorult az 1990-es évek közepéhez viszonyítva és jó a trend!
    Mozgásra, sportolásra való ösztönzés, élj egészségesen, táplálkozz egészségesen, figyelj oda magadra, járj időnként orvoshoz, na ezek az impulzusok folyamatosan érik az embereket! Ez jó! Egyre kevesebb vörös húst, egyre több halat, kevesebb gabonát fogyasztunk, terjed a vegetarianizmus!
    Ennek lesz mérhető hatása 20-30 éves távlatban! Akik ilyen életmódban nőttek már föl, azoknak a kohorszai jelentősen meg fogják dobni fölfelé a várható élettartam alakulását, lesz ebben egy "boom" egy generációnyi idő múlva! Plusz az orvostudomány, egészségügy is fejlődik, még a magyar is, hiába sajnálod le!
    Szóval összességében jó a trend, de térjünk erre vissza másfél évtized múlva pl.! :)
     
  2. milagro

    milagro Well-Known Member

    Az állításod második fele ugyan igaz, de ennek lesz majd másik oldala is, amikor a mostani alacsony létszámú kohorszok öregszenek meg és élnek jóval-jóval hosszabb ideig mint száz éve, akkor viszont a halálozási ráta is meredeken esni fog! Szóval amit, írsz az átmeneti negatív helyzet lesz csak!
    A 8 milliós létszám 2050-re vagy hamarabb viszont teljesen irreális - ha nincs háború, dögvész, vagy valami rendkívüli!
    Ez évi 60 ezres fogyást feltételezne! Tavaly ezzel szemben - köszönhetően a visszatelepüléseknek - csak 5 ezerrel csökkent az ország népessége!
     
  3. Fennek

    Fennek Well-Known Member

    Amúgy csak szólok, hogy jelenleg van kb 8,5 millió magyar az országban. Szóval ha ez maradna az annyira nem lenne baj....csak hát ugye a kitöltő anyag. :p
     
    Pogány, vilmoci and zeal like this.
  4. aamen

    aamen Well-Known Member

    nem növekszik, kettő alatt minden szám csökkenés, tök mindegy hogy 1,3 vagy 1,5 az a tfr
    pártunk és kormányunk ezirányú intézkedései bár roppant pozitívak és támogatandóak, nem érintik mert nem érinthetik az alapvető okokat
    a társadalom megrázkódtatásait illetően is ellentétes a véleményünk, pont ilyenre - tömeges elszegényedéssel, és ha lehet időskori nyomorral - lenne szükség ahhoz hogy a magyar nő elkezdjen megint szülni - de ez is csak akkor működhetne ha ez európaszerte megtörténne
    mert különben ez is csak a kivándorlást gyorsítaná fel
     
    Robur likes this.
  5. milagro

    milagro Well-Known Member

    Nem feltétlenül mondom, hogy ebben nincs igazság, mert ez is igaz, ezt elismerem. Egy nagy társadalmi sokkhatás mindig ad egyfajta "társadalmi-adrenalin löketet" is, ami felerősíti az életösztönt egyúttal. Megfigyelhető pl., hogy háború idején még a szokásosnál is szignifikánsabban több férfi születik, mint nő!!!
    ..
    Az, hogy a termékenység huzamosabb ideig 1,3 vagy 1,5 az viszont hosszú távon igenis óriási különbség, ebben tévedsz!
    Nagyonis számít minden tizednyi pozitív elmozdulás!!!
    ..
    Itt van negatív példának Dél Korea!
    Náluk tavaly 1 alá esett a TFR! (s láthatólag még nem fogtak padlót)!
    Ez gyakorlatilag példa nélküli, s ha ez állandósul, akkor ez hosszútávon a populáció negyedelődését eredményezné!
    https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_South_Korea

    Csak hogy érzékeljük, hogy ez mit jelent nominálisan:
    a közel 52 milliós országban tavaly kicsivel több mint háromszor annyian születtek csak mint Magyarországon!
    ..
    Sokkhatásra egyébként ne számíts szerintem tartósan, a világ a kiegyenlítődés felé halad, szinte minden vetületét tekintve az életünknek.
    Most ennek az időszaka jön, a Vízőntő Világhónap Mérleg (egyensúly) dekádja az, ami felé szellemi értelemben közelítünk!
    Multipoláris világ, különbségek elmosódása, egyensúlyi állapot stb.
    ..
    Nehéz előre okosnak lenni a demográfiában mert új terndek mindig beléphetnek!
    Kizárólag a jelenből kiindulni és azt extrapolálni hosszan előre, nagy mellélövéseket eredményezhet!
    Az ENSZ népesség előrebecsléseiben is micsoda szórás van pl. 2012. és 2017. között az egyes országok tekintetében, pedig 5 év különbséggel történt a saccolás!
    https://population.un.org/wpp/Publications/Files/WPP2012_Volume-II-Demographic-Profiles.pdf
    https://population.un.org/wpp/Publications/Files/WPP2017_Volume-II-Demographic-Profiles.pdf
    ..
    Koreát sem féltem egyébként, Mérleg nép, könnyebb lesz nekik a Vízöntő Mérleg dekádjában!
    Ez talán abban nyilvánul majd meg, hogy az évszázad végére újraegyesülnek az északiakkal!
    Sárkányos-egyensúlyos népek különösebb erőfeszítés nélkül fognak felívelni és felemelkedni, így kínaiak, koreaiak, (kapaszkodj meg: germán népek így a németek! is), lengyelek!
     
    sandman likes this.
  6. misinator

    misinator Well-Known Member

    Nem számolsz azzal, amit a kapitalizmusból hiányol a fehér ember - így a magyar - is.
    A létbiztonságot.
     
  7. aamen

    aamen Well-Known Member

    a fejlett kapitalizmus - a magyar is - létbiztonságot és szociális jólétet okoz
    hogy zemberek ezt nem így érzik az a cihológia tudományára tartozik
    ezek pedig kihalást okoznak, mert semmi nem motivál a gyerekvállalásra ilyen körülmények között
    a széles körben halható "ide szüljek gyereket?" kérdés a kifogások közé tartozik
    azért nem szül "ide" mert minek, lehet bulikázni utazgatni wellnesezni is pelenkaszag nélkül is, hát minek
    ha a gyerek nélkül is létezhet időskori jólét
     
  8. misinator

    misinator Well-Known Member

    Viszont ezért ne őket hibáztasd: Ezeket a körülményeket, a történelmi múlt - felmenőik múltjának - valamilyen ismeretét, életük műszaki, életmódbeli kereteit, annak következményeit, szocializációjukat nem ők teremtették.
    Hanem nagyszüleik, szüleik társadalma.
    Ők ezeket a következtetéseket vonták le - mi több, már 1975-től kezdve gyakorlatilag a szüleim generációja is!
    [​IMG]
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Hungary_vital_stat.png
    Ha csak pár emberre lenne igaz egy generációból, akkor lehetne bűnbakká tenni.
    De egy egész korosztályt öngól.
     
    fip7 likes this.
  9. Horizon

    Horizon Well-Known Member

    Érdemes végignézni:
     
    zeal likes this.
  10. Loken

    Loken Well-Known Member

    antigonosz likes this.
  11. milagro

    milagro Well-Known Member

    A létbiztonság pedig adott. Nem annak hiánya az ok!!!
    Maliban vagy Burkina Fasoban milyen létbiztonság van????
     
    Morishima likes this.
  12. milagro

    milagro Well-Known Member

    Még jó hogy az évszázad végére nem lesz önálló Svédország...
    Megérdemlik!!!
     
    plushun, KoviUbi, anonim999 and 4 others like this.
  13. milagro

    milagro Well-Known Member

    A svéd egyház több fronton is mélyrepülésbe kezdett...
    https://888.hu/amerika-london-pariz...te-a-klimahiszti-arcat-a-sved-egyhaz-4206377/
    ..
    Ha az Ikrek (keleten Patkány) jegyű Egyesült Államok elérkezettnek látja majd az időt a Brexit után, ki fogja robbantani a (Rák, keleten Ökör) muszlimok lázadását a (Halak, Kakas) Franciaországban!
    (Macron meg ostobán és tudatlanul/?/ mintha máris alájátszana ennek az "agyhalottas NATO-beszédével" felhergel sokakat...)
    Megcsillan hát előttük a felemelkedés lehetősége a brit Oroszlán kiválásával, amitől nem fognak tudni szabadulni majd...
    Nagy lesz az arcuk, ami úgyanúgy nem fog tetszeni a jenkiknek mint De Gaulle önállóskodása annak idején, s ami ellen meg is szervezte a CIA sebtiben az algírokat, majd a "68'-as diáklázadást"! Bukta is lett a vége, és az Ikrek jenkik keresztbetörték a rájuk az évkörben merőleges gall kakas kakaskodását, azaz a "Politique de grandeur" ment a levesbe...!
    ..
    Ami felfordulást pedig a jenki patkány kirobbant, az szépen át fog terjedni természetesen a Mediterráneumra, Németországra, Németalföldre és Skandináviára is!
    Paradox módon ez fog elvezetni Németország ismételt felemelkedéséhez az évszázad második felére, mivel ők úrrá lesznek a helyzeten,
    ellentétben a franciákkal, olaszokkal!
    Olyannyira úrrá lesznek, hogy a (Mérleg, keleten Sárkány jegyű) németek - esetleg kiegészülve a szintén Mérleg lengyelekkel, akiket a jenkik támogatnak - be fog nyomulni Svédországba és ott is marad majd! Másfelé a németek már amúgy sem terjeszkedhetnek, épp most reszeltek a gyors balkáni EU-bővítésnek!
    A jenki patkány álnok módon elnézi majd a germánok skandináv terjeszkedését, mivel ennek ürügyén fog tudni bevonulni Grönlandra, mondván nehogy az is még német kézre kerüljön! Jó buli lesz ez azért is, mert így a sárkányos-egyensúlyos germánok ismét szomszédságba kerülnek az orosz medvével!
    Ellesznek majd egyszer egymással még a jövőben, ha ki kell játszani egyiket a másik ellen!!!
    (a Szűz, keleten Nyúl v. Macska második holdháza a Medve, ezért totemállata a Szűz jegyű Oroszország anyácskának a medve!)
     
    sandman and gergo55 like this.
  14. misinator

    misinator Well-Known Member

    Egyrészt jogos, másrészt nem.

    Beszéljünk arról, hogy miért nem jogos.

    Az általad említett országokban - szerintem - teljesen mást jelent a lét, az életcélok, mint Európában.
    Ott a vélhetően nem jellemző az általunk ismert formájában és elterjedtségében társadalom és nyugdíjbiztosítás. Ott a beteg, ill. öregkori ellátást a gyermekek jelentik.
    Már ha megérik a felnőtt kort...
    Ezért kell sok gyerek. Hogy legalább pár felnőjön. Bárhogy. Emiatt az utódok gyermekkorának a minősége nem az elsődleges szempont.

    Európában a megszületett gyermekek igen-igen kis százaléka nem éri meg a felnőtt kort. Egészséges fatalizmussal lehet rá igen nagy eséllyel számítani, hogy még egy egyke is felnő, ill. idős korában fog elhunyni.
    Viszont sokkal tőke ill. jövedelemigényesebb a felnevelése.
    Egy harmadik világbeli ember tényleg meg tud élni napi talán két dollárból (nálunk meg ugye havi 47 ezerből...), mert ha tud venni élelmiszert és van kalyiba a feje felett, akkor már nem lehetetlenült el.
    Megmerem kockáztatni, hogy az általad említett országokban nemhogy vidéken, de még a városokban is (A Eurosport Párizs-Dakar közvetítései erre engednek következtetni) nem fizet az emberek többsége szemétdíjat, autópálya matricát, parkolódíjat, és garázsbérlést, teljesítményadót, pár évente nyári és téli gumit, kötelező biztosítást, élet és lakásbiztosítást, a gyermekek iskoláztatásában szakköri költségeket, különórákat, sportnevelést (jéghoki felszerelés:rolleyes:), de sok helyen még elektromos áramot sem fizetnek, fűtésszámlát, vagyonszerzési illetéket, internetet kábeltévét, nem járnak plázázni, színházba, komolyzenei koncertekre, wellness hétvégére, nem költenek téli ruhára és szuperkondenzációs kazánra, pár évente lakásfestésre, még ritkábban tetőcserére, térkőre és fedett kukatárolóra, a nőihölgyek műkörmösre, kozmetikusra...
    Attól, hogy egy hónapban mi magyarok személyenként elköltünk kb. havi min. 30000 Forintot élelmiszerre, attól még mindig 50000 mínuszban vagyunk, mert ha jól tudom, ennyi a KATA minimuma.
    Persze, amiket felsoroltam, azok egy része úri huncutság; úgy hívják: Polgári társadalom
    Mondjuk most elbizonytalanodtam, hiszen G. Fodor Gábor megmondta, hogy:
    "...„A jobboldali értelmiségiek közül sokan vannak abban a tévedésben, hogy a »polgári Magyarország« hívószót politikai realitásnak gondolják, pedig az természete szerint politikai termék volt. Ők még ma is azt gondolják, hogy az 1998 és 2002 közötti Magyarország valóban polgári Magyarország volt. Ez óriási tévedés”

    Ha az általam előbb felsoroltak közül egyetlen olyat sem fizetsz, ami kötelező, azt úgy hívják: Hajléktalan.
    Vagy mamahoteles.

    Amúgy ha nem fizetsz netet, ide hogyan tudtál posztolni?:rolleyes:

    Szóval el lehet menni Burkina Fasóba, s ott nem fogsz aggódni a talmi csillogás feltételeinek finanszírozásán, gondolataidat elég csak a szaporodás megszervezésére összpontosítani.;)
     
    gergo55 and tindalos like this.
  15. milagro

    milagro Well-Known Member

    Mai hírecske, indul is a szkander úgy látom:
    https://privatbankar.hu/makro/oriasi-pofonnal-valaszol-az-usa-a-franciak-digitalis-adojara-329935
     
    bartinieffektus and fip7 like this.
  16. milagro

    milagro Well-Known Member

    Sarkítva, szarkasztikusan írtam a példámat, igen! de csak azt akartam érzékeltetni ezzel, hogy a létbiztonság vélt hiánya nem lehet az igazi oka a gyermekvállalás hanyatlásának... Skandináv jóléti országokban, ahol a létbiztonság hiánya jóval ritkábban előforduló jelenség mint adott esetben nálunk, mégis az látszik, hogy a gyerekvállalásuk meredeken hanyatlik, a termékenységi mutató a miénk szintjére, vagy adott esetben az alá esik:
    Finnország - TFR 1.40 (csökkenő, miénknél alacsonyabb érték)
    https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Finland

    Norvégia - TFR 1.56 (csökkenő, miénknél kicsivel jobb érték csak)
    https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Norway

    Svédország - TFR ugyan 1.75, de csökken itt is, és úgy ráadásul, hogy az elmúlt 20 évben közel 800 ezer szapora muszlimot beengedtek,
    s a korábban 8,8 milliós országban ma már 10,3 millióan élnek!!!
    ..
    Én sokkal inkább azt látom, hogy minél jobban elszakad a gyökereitől, "szakrális kereteitől" egy csoport, közösség, társadalom, annál erőteljesebben indul el a hanyatlás útján! Látható, hogy azok az országok, ahol a modernitás nem verte szét a szakrális gondolkodást olyan mértékben, ott a modern, technológiai civilizációs vívmányok elterjedtsége ellenére is sok gyerek születik:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Kazakhstan
    https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel
     
    sandman likes this.
  17. milagro

    milagro Well-Known Member

    Na meg ez lesz majd még, amitől kirázza a hideg a Jenki Patkányt! Nevezetesen, ha a Gall Kakas nekiáll kapirgálni az ő észak-amerikai szemétdombján is!
    https://privatbankar.hu/makro/kina-megtorte-kanadat-kirugtak-a-harcias-kulugyminisztert-329939

    Kanada frankofón része óriási lehetőség erre, szabad pálya lényegében a francia machinációknak:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Quebec

    Ráadásul a francia Quebec földrajzilag is útjában áll az Egyesült Államok grönlandi törekvéseinek!
    Ha a Gall Kakas fejébe veszi, hogy borsot tör a jenkik orra alá és megpróbálja ráadásul Kanadát
    átpozícionálni geopolitikailag egy Eurázsia felé való nyitásra, értsd Kínabaráttá akarja tenni, akkor
    nagyon kihúzzák a gyufát! Ezt az Egyesült Államok egész egyszerűen nem fogja eltűrni!
    Ha nem kapnak észbe az USA fel fogja lázítani a muszlimokat Galliában!!
     
    sandman and svajcibeka like this.
  18. Fennek

    Fennek Well-Known Member

    + Alberta eléggé lázadozik, mert netto befizetők, full jobbosak de szarnak se nézi őket trudi.
    Brit Kolumbia meg lassan kínáé lesz. Minden ingatlant felvásárolnak + költöznek be.
     
    tindalos and svajcibeka like this.
  19. misinator

    misinator Well-Known Member

    Elgondolkodtató meglátás! Van benne valami!

    Természetesen kutya kötelessége egy ország kormányának (fizetést kapnak érte, ez is kutya kötelességük, tehát nem hála kategória) ráhatással lenni a kedvezőtlen demográfiai folyamatokra.
    Hogy milyen hatást lehet elérni, azt nyilván befolyásolja, hogy az adott módszerek a társadalmat milyen civilizációs állapotában találja.
     
  20. Robur

    Robur Well-Known Member

    Évente 40 ezerrel fogyunk demográfiailag. Amint a Ratkó korszak derékhada kezd kihalni ez a szám durván megfog ugrani. A születésszám 10 év múlva 20 ezerrel lesz kevesebb. Ehhez jön, hogy jelen állás szerint ezek 1/6-a már külföldön születik. Szóval szvsz. lesz olyan év, hogy 100 ezerrel fogyunk nem 60 ezerrel. Egyes demográfusok szerint 8 milliónál már azon a csökkenési arányon belül leszünk, amikor elkezd széthullani a társadalom...
     
    gergo55 likes this.

Ezen oldal megosztása