1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

[BIZTPOL] Társadalmi folyamatok

Diskurzus a(z) 'Biztonságpolitika' témában - nekerdez által indítva @ 2012. december 27..

  1. leplezo

    leplezo Well-Known Member

    https://www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/tsdde220.html
    Itt az egész EU-nak országokra lebontva 1990-2016. Nálunk 2010 óta szépen emelkedik. 2016 1,53 ami messze nem jó még, de a 2011 1,23-hoz képest jó irány, ha a tendencia folytatódik.
     
  2. leplezo

    leplezo Well-Known Member

    -30.000 Volt a születés/halálozás aránya 2018-ban. vándorlási korrekció nélkül. Korrekcióval, ez olyan 18-20.000 körül volt. Szóval ne csúsztass 60.000 meg 100.000-es számokkal.
     
    milagro likes this.
  3. Robur

    Robur Well-Known Member

    Alulról a 3.-ik táblázat alja. -41238. Csak, hogy ne mondj baromságokat:
    https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarország_népessége
    Az meg, hogy a többit nem érted, a te bajod.
     
  4. leplezo

    leplezo Well-Known Member

    A Wikipédiába bárki írhat sosem hivatkozhatunk ilyen forrásra. A KSH adatai megbízhatóbbak, mert oda olyan írhat aki ért hozzá. A wikipediát akárki módosíthatja, és felhívnám a figyelmed ugyanazon táblázat ugyanazon sorának vándorlási mutatója +35.000, szóval e szerint -41e+35e az bizony -6000. De ez a forrás akkor is bizonytalan.

    De ez megbízhatóbb:

    https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wdsd001a.html
     
    zeal and svajcibeka like this.
  5. milagro

    milagro Well-Known Member

    Ne haragudj, de honnan veszed ezt, hogy 1/6-a a magyaroknak külföldön születik dolgot??? Forrás esetleg??
    ~90.000 az élveszületések száma stabilan hosszú évek óta! Ennek az 1/6-a 15.000 fő!
    Kb. 9-10 élveszületést feltételezve ezer lakosra, ez azt jelentené, hogy 1,5 milliónyi magyar ment külföldre és jelenleg ~8,5 millió az országunk lakosainak száma!
    De ez irreális, ilyenekkel ne kábítsunk itt senkit!! Ballib bulvármédiában elmegy, de ott is csak szódával...
    ..
    Vagy arra gondolsz az 1/6-dal, hogy ez az érték az összmagyarságra vetítve igaz?, azaz ennyit tesz ki az erdélyi, felvidéki, délvidéki, őrvidéki, vendvidéki, kárpátaljai magyar születések száma pluszba az anyaországi 90 ezres értékhez képest????? Ahhoz meg kicsit alacsony ez a szám szerintem, mert az inkább 18-20 ezer körüli lehet évente!!!
    ..
    Plusz igen, tavaly valóban csak 5 ezerrel csökkent a népesség, elsősorban azért mivel rengetegen jönnek vissza külföldről (Brexit, babaváró 10 millió Ft., honvágy, stb.) 9,778 millióról csökkent 9,773 millióra az ország lakosainak száma!
    http://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_hosszu/h_wdsd001a.html
    ..
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...en-jonnek-haza-mint-amennyien-elmennek-324917
     
    antigonosz likes this.
  6. milagro

    milagro Well-Known Member

    Ebolajárvány kellene ahhoz amúgy, hogy 100 ezerrel fogyjunk évente..., de ilyen nem lesz szerencsére!
    (amit vízionálsz az még évi 70 ezres születéssel és 150 ezres halálozással sem jönne ki, számolj utána)
    Azzal meg nem tudok mit kezdeni, hogy "elkezd széthullani a társadalom 8 milliónál"??? Miért, mitől!!
    Nézd meg Lettországot, Bulgáriát milyen demográfiai sokkot kaptak az elmúlt 30 évben és mégsem hullott szét a társadalmuk!!!
    Hozzájuk képest sokkal jobb állapotban vagyunk!!!
     
  7. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    Ezt a nepessegfogyast nemszabad felvarrol venni de jelen pillanatban egesz jol allunk nem fogyunk annyira. /tudom a statisztika mast mutat./ csak a mi alatt a kissebseget nem ertem. Ahhoz hogy a tendencia nem fordult meg nagyban hozzajarul hogy a kisebbseg tobsegretorese megtorpant... Vegye ezt a hozzaszolasom mindenki ugy ahogy akarja.
     
  8. milagro

    milagro Well-Known Member

    Félvállról venni nem is szabad! Nagyon is fontos minden olyan intézkedés, ami arra irányul, hogy javítsunk a helyzetünkön!
    (egyébként a február 10-ei bejelentés és ennek alapján a július 1-jei hatállyal /Rák hava/ életbe léptetett családtámogatási intézkedések nagyon jó ütemérzékkel történtek, jó folyamat indult el, jó mederben, szerencsés kifutással)
    ..
    Arra akartam csak rávilágítani, hogy emeljük már fel a fejünk és vegyük észre, hogy sokkal jobban állunk ahhoz képest mint amit
    a depresszív, nem éppen magyar hírgyártók próbálnak tendenciózusan belénk szuggerálni nap mint nap, kifejezetten szándékos (feketemágiás) ártó szándékkal!!
     
  9. aamen

    aamen Well-Known Member

    [QUOTE="milagro, post: 617943, member: 2783" depresszív, nem éppen magyar hírgyártók próbálnak tendenciózusan belénk szuggerálni nap mint nap, kifejezetten szándékos (feketemágiás) ártó szándékkal!![/QUOTE]

    erről a mondatról - tekintettel a tartósan 2 alatti tfr-re - már készült egy híres film is:
     
    Robur likes this.
  10. milagro

    milagro Well-Known Member

    erről a mondatról - tekintettel a tartósan 2 alatti tfr-re - már készült egy híres film is:
    [/QUOTE]

    ..
    ez a 444 trollkodási szintje csak..., kicsit attól is lejjebb... :(
    Valami érdemi esetleg???
    ..
    Azt kellene felfognod, hogy ezzel a problémával az összes európai ország szembesülni kényszerül, ez nem magyar kuriózum!
    Úgy látszik a technológiai civilizáció járulékos "adománya"!
    Az meg, hogy milyen a relatív helyzetünk, pláne a környező országokhoz képest, az meg nagyon nem mindegy!
    A rossz, rosszabb és legrosszabb között is hatalmas különbség van!!
     
  11. aamen

    aamen Well-Known Member

    bocs de mégis mennyiben változtat azon a tényen hogy kettő alatti tfr az kihalást jelent az hogy másoknak is kettő alatt van vagy még lejjebb és ők is ugyanazon a kihalásban végződő pályán vannak csak előrébb vagy hátrébb? nem látom azt a hatalmas különbséget. a "nem süllyedünk" mellett a másik kulcsmondat a "róma fényesebb mint valaha"..
     
  12. anonim999

    anonim999 Well-Known Member

  13. anonim999

    anonim999 Well-Known Member

  14. milagro

    milagro Well-Known Member

    Abban ragadható meg a különbség, hogy hosszútávon, teszem azt 70-90 éves távlatban egész más állapotot eredményez a tartósan 1,2 körüli, 1,4 körüli, vagy éppen 1,6 körüli TFR is! Nem mindegy, hogy mennyi évtized marad a cselekvésre, mert nem tudható előre a jövő, hogy mikor milyen geopolitikai, társadalmi változás lesz, milyen új trendek lépnek be stb. Egy rossz trendet, hosszabb rendelkezésre álló idő alatt nagyobb eséllyel lehet megváltoztatni!
    Nem irreleváns, hogy mennyire közelítesz egy demográfiai egyensúlyi állapot felé!
    De az is felfogható, hogy a napjaink mobilis, népvándoroltatásos időszakában az sem mindegy, hogy egy adott ország társadalma milyen mértékű "szívó hatást" állít elő maga felé kvázi azzal, hogy nem képes magát teljes mértékben, hanem csak részlegesen újratermelni!
    Minden tizednyi javulást meg kell becsülni! A kis lemaradást könnyebb feltornászni, mint nagyot.
    Képletesen fogalmazva, ha kicsi gödörbe esel, hamarabb kimászol, mint ha egy mély szurdokba pottyantál volna!
    A második kulcsmondatoddal meg nem tudok mit kezdeni, nem állítottam, hogy mennyire "faszagyerekek" lennénk!
    Ha ez jött át, akkor félreértetted.
    Mindenesetre túlmagyaráztam, nem is akarom ezt tovább ragozni!
     
  15. Robur

    Robur Well-Known Member

    Tessék Ksh adat:
    http://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/nepmozg/nepmoz18.pdf
     
    gergo55 likes this.
  16. Robur

    Robur Well-Known Member

    A problémáddal fordulj Orbán Balázs miniszterelnökségi államtitkárhoz:
    https://hu.euronews.com/2019/04/10/minden-hatodik-magyar-gyerek-kulfoldon-szuletik

    Ja, meg azt az apróságot elfelejtik, hogy tavaly választási év volt és "véletlenül" megnövekedett az itt lakó magyar állampolgárok száma.
     
  17. leplezo

    leplezo Well-Known Member

    Köszönöm ott is van második oldal bal szekció lap alja:
    Tényleges fogyás:
    2016: 28602
    2017: 19190
    *2018: 14300 *előzetesen becsült adat.

    Termékenységi arányszám az 5. oldali grafikán látható 1,51 2017-re.

    (ami sajnálatosan még mindig fogyást jelent, de az 1,23-as 2011-es mélypontról kimozdultunk felfele szép lassan)
     
    fip7 likes this.
  18. Robur

    Robur Well-Known Member

    Évi negyvenezer mínusz. Az újszülöttek 1/6-a külföldön születik(lásd. link előző hozzászólásomban). Ez 55 ezer. Ha megnézed, hogy kik kerülnek most a szülőképes kor fókuszába(90-es évek, ami egy lejtő), akkor kb. további 20 ezerrel fog csökkenni a születési szám 10 év múlva, tehát már 75 ezernél járunk Ehhez jön a Ratkó korszak megnövekedett halálozása...

    Fekete Gyula választ ad a kérdésedre:
     
    gergo55 likes this.
  19. Robur

    Robur Well-Known Member

    A születés és a halálozás közti difi. számít. A többi majdhogynem lényegtelen.
     
  20. leplezo

    leplezo Well-Known Member

    A népmozgalom, hogy hány lakosa van az országnak nagyjából így néz ki leegyszerűsítve: Születés - Halálozás + Bevándorlás - Kivándorlás. Ez adja meg egy terület lakosságát. Minőségi jelzőt nemigen szoktak rasszizmus meg egyéb okok miatt számolni.
     

Ezen oldal megosztása