Társadalmi folyamatok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
Az igaz, hogy az USA megéri a maga pénzét, de a hirtelen összeomlása nem jó senkinek, mert az utána támadó űr betöltéséért harcok indulnak meg. Visszatérve a kamerázásra, a mindent bekamerázás az oka annak, hogy órák alatt forradalmakat lehet kirobbantani - hiszen a csetepaté látványa is gyorsan terjed. Magyarán ez az általad istenített eszköz nem megoldás semmire, kifejezetten ronthatja is a közbiztonságot.
Ezt magánemberek ezrei csinálják a neten. Ezt a közvetítést! Ez a valóság, ha történik valami, azt valaki épp rögzíti is. Kontrollálatlanul jelenleg, amibe beletartozik a kontrollálatlan manipuláció is. Kutya fasza ehhez képest a magánéletet nem érintő jogállami megfigyelés & big data! Az számonkérhető, keretek közt tartható és szabályozható! A keretek közt tartható, szabályozott normakontroll ellen lázadsz itt, miközben a kontrollálatlannal szemben tehetetlen vagy, pedig a jogállami normakontroll attól is megvédene és pont azért kell létrehozni, mert a mi államunk az egyetlen esélyünk a globálisan érvényesített magánérdekkel szemben.

Egyszerűbben: a saját államodat számonkérheted, mások Facebookját és Googlejét nem.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Hát nem egészen ezt mondta... ;)

Kábé mintha azt mondanád, hogy a halál a fehérekre egy antirasszista kiállás, Pogány is egy akkora elitellenes forradalmi szöveget rittyentett, amit csak kőkemény antifa körökben lehet ebben a formában hallani!

Mi az, hogy "elitellenes"? Ez már bűn? Ha valaki az elitet nem támogatja? Mondjuk Bill Gates-t? Vagy Trump-ot? Vagy a forradalmiság bűn? 1848, 1956 bűn?

"Kábé mintha azt mondanád, hogy a halál a fehérekre egy antirasszista kiállás"

Hol mondott ilyet Pogány? Miket ferdítesz ide össze?!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Ezt magánemberek ezrei csinálják a neten. Ezt a közvetítést! Ez a valóság, ha történik valami, azt valaki épp rögzíti is. Kontrollálatlanul jelenleg, amibe beletartozik a kontrollálatlan manipuláció is. Kutya fasza ehhez képest a magánéletet nem érintő jogállami megfigyelés & big data! Az számonkérhető, keretek közt tartható és szabályozható! A keretek közt tartható, szabályozott normakontroll ellen lázadsz itt, miközben a kontrollálatlannal szemben tehetetlen vagy, pedig a jogállami normakontroll attól is megvédene!

Magánemberek? Persze, az okostelefonjaikkal, amelyen már 3-6 kamera van, mert 1 már nem is elég... amelyet ugyanazok a megfigyelés és kameramániás őrültek adtak a magánemberek kezébe, akiket te is istenítesz.

"a magánéletet nem érintő jogállami megfigyelés & big data"

What? a magánéletet nem érintő Big Data?! van-e neked arról fogalmad miről beszélsz egyáltalán?

"Az számonkérhető, keretek közt tartható és szabályozható!"

Ó bmeg, a GDPR-t is hány cég játsza ki, meg fordítja a törvény hatását az ellentétesre...
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 204
67 076
113
Akkora elitellenes forradalmi szöveget írtál ide, hogy pont azok közé a felforgatók közé tartozol vele, akiktől a megfigyeléssel is óvnám a társadalmat!


Ha az elit ellen szól, miért kellene óvnod tőle a társadalmat? Az elit a társadalom, a többi meg salak? Melyik részével van problémád? Hogy a kameráikra megelőzésből kamerákkal válaszolnék? Micsoda felforgató gondolat. Vagy az a buta forradalmár gondolat, hogy náluk születik a háború és a vele járó alja cselekvés java része, nem Pali bánál a hátsó udvarban tyúketetés közben? Mert ha úgy gondolod, hogy inkább Pali bát figyeltetnéd, nehogy mégis úgy legyen az kissé konteós. Kötelező boldogan bólogatnom az elit létére ilyentén formában? A forradalmár gondolatot feltétlenül bugyuták? Hiszen nélkülük jutott a világ a jelen rendszerig ugye? Addig a rendszerig, amit forradalmatlanítanál és bőszen bologatnál az összes megmondójának akkor is ha baromságot tunkol le a torkodon igaz? És ha a gyereked vagy az asszonyod húzná a száját, akkor hívnál rájuk egy fekete autót igaz? Hiszen kummantók, naplopók, akik csak kárt okoznak. Vagy családon belül azé' elnéznéd és csak a szomszédot dobnád fel?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
Mi az, hogy "elitellenes"? Ez már bűn? Ha valaki az elitet nem támogatja? Mondjuk Bill Gates-t? Vagy Trump-ot? Vagy a forradalmiság bűn? 1848, 1956 bűn?

"Kábé mintha azt mondanád, hogy a halál a fehérekre egy antirasszista kiállás"

Hol mondott ilyet Pogány? Miket ferdítesz ide össze?!
Van az a szöveg, hogy sose nyomd fullba a kretént. Nohát annak pont itt a helye!
 
S

Shektor11

Guest
" Kutya fasza ehhez képest a magánéletet nem érintő jogállami megfigyelés & big data! Az számonkérhető, keretek közt tartható és szabályozható! "
Persze, magánéletem nem érint, mi? Már most is érint magánéletet pl. a google, facebook stb... Számon kérhető? Akkor kérd már számon rajta:hu.wikipedia.org/wiki/Hszi_Csin-ping
vagy rajta:https://hu.wikipedia.org/wiki/Mark_Zuckerberg
vagy inkább a titkosszolgálatokon, akik mögötte állnak!
Ennyi hülyeséget két mondaton belül sosem olvastam.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
" Kutya fasza ehhez képest a magánéletet nem érintő jogállami megfigyelés & big data! Az számonkérhető, keretek közt tartható és szabályozható! "
Persze, magánéletem nem érint, mi? Már most is érint magánéletet pl. a google, facebook stb... Számon kérhető? Akkor kérd már számon rajta:hu.wikipedia.org/wiki/Hszi_Csin-ping
vagy rajta:https://hu.wikipedia.org/wiki/Mark_Zuckerberg
vagy inkább a titkosszolgálatokon, akik mögötte állnak!
Ennyi hülyeséget két mondaton belül sosem olvastam.
Csak a saját államodat tudod számonkérni. Vagy a hazádnak adod az össze rólad szóló információt, vagy másoké lesz. Ez nem bonyolult, ahogy az se, hogy a hazádon kívül mástól nem remélhetsz semmi jót, mert csak az érdekelt a sikeredben hiszen a hazád rajtad keresztül sikeres, a többiek csak kifacsarnak! Vagy szerinted a Soros pénzelte jogvédők miért "védenek" téged a hazádtól oly vehemesen! Tudod nekik egészen más terveik vannak az adataiddal, mint a hazádnak!
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 204
67 076
113
Hát nem egészen ezt mondta... ;)

Kábé mintha azt mondanád, hogy a halál a fehérekre egy antirasszista kiállás, Pogány is egy akkora elitellenes forradalmi szöveget rittyentett, amit csak kőkemény antifa körökben lehet ebben a formában hallani!


Mi sem áll távolabb tőlem mint a hasznos hülyék illuzórikus világa, ám ettől függetlenül nem gondolom, hogy kritikátlanul kellene szemlélnem az elitet, vagy hogy nem lehet átfedés a gondolataim és más emberek gondolatai között, mégha azok speciel bolsevikok is. A gondolatoknak nincsenek politikai oldalai igazából, csak a kamerák előtt. Ember vagyok. Nem fogadom el más emberek kameráit korlátlanul. Azok csak tárgyak. Én ember vagyok.
 
S

Shektor11

Guest
Csak a saját államodat tudod számonkérni. Vagy a hazádnak adod az össze rólad szóló információt, vagy másoké lesz. Ez nem bonyolult, ahogy az se, hogy a hazádon kívül mástól nem remélhetsz semmi jót, mert csak az érdekelt a sikeredben hiszen a hazád rajtad keresztül sikeres, a többiek csak kifacsarnak! Vagy szerinted a soros pénzelte jogvédők miért "védenek" téged a hazádtól oly vehemesen! Tudod nekik egészen más terveik vannak az adataiddal, mint a hazádnak!

Mint a Rákosi-rendszerben? Végső soron az is az állampolgárok hazája volt. Se az államnak, se magáncégeknek nem akarok személyes adatokat adni. Őrültség mind a kettő! Az országot ugyanúgy magánszemélyek vezetik, mint a cégeket.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and Pogány

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
Mint a Rákosi-rendszerben? Végső soron az is az állampolgárok hazája volt. Se az államnak, se magáncégeknek nem akarok személyes adatokat adni. Őrültség mind a kettő! Az országot ugyanúgy magánszemélyek vezetik, mint a cégeket.
Nincs kívánságműsor, vagy a globális magánérdek teljesen kiszolgáltatott rabszolgája vagy, vagy az államod szabad polgára. Az előbbihez reményt és illúziókat se tudsz társítani, az utóbbi csak kompromisszumokat követel tőled, mint azt az állam mindig is tette fennállása óta.

Sose értettem azokat az embereket, akik nyilvánvalóan képtelen illúziókat hangoztatva utasítják el a valóságot!
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 781
3 235
113
Mi sem áll távolabb tőlem mint a hasznos hülyék illuzórikus világa, ám ettől függetlenül nem gondolom, hogy kritikátlanul kellene szemlélnem az elitet, vagy hogy nem lehet átfedés a gondolataim és más emberek gondolatai között, mégha azok speciel bolsevikok is. A gondolatoknak nincsenek politikai oldalai igazából, csak a kamerák előtt. Ember vagyok. Nem fogadom el más emberek kameráit korlátlanul. Azok csak tárgyak. Én ember vagyok.
Nagyon szépen fogalmazol. A gondolataid egy fillert nem érnek, de a megfogalmazas az szep, talán mar tulsagosan is.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 204
67 076
113
Nincs kívánságműsor, vagy a globális magánérdek teljesen kiszolgáltatott rabszolgája vagy, vagy az államod szabad polgára. Az előbbihez reményt és illúziókat se tudsz társítani, az utóbbi csak kompromisszumokat követel tőled, mint azt az állam mindig is tette fennállása óta.

Jelenleg többnyire ez az állam amiről beszélsz kiszervezi ezeket a funkciókat sokszor globális magánérdekhez. Hány ember információtömege, teljes személyisége van a Telekom vagy a Vodafone birtokában? Hány telefonszolgáltatót ér még el a tömeg ebben az államban? Miről beszélsz lényegében? Ez csak két kommunikációs cég, ott vannak a külföldi tulajdonú bankok, akik a legkonkrétabb megfigyelők és profiloznak a pénzmozgásaid területén és fura módon mindig kerülnek konkrét listák pénzügyi közvetítői cégekhez kik aztán kihagyhatatlan ajánlatokkal bombázzák végig a tömegeket, de néha specifikusan az összegesített célszemélyeket. Aztán a MÁV-on kívül van még pár magánvasúti szolgáltató, akiknek a dolgozói szintén külföldi kézbe adják az adataikat, aztán ott az atomenergiaipar, szintén szigorúan állami, külföld nem vesz részt benne :), aztán.... Sorolhatjuk végtelenül. Az illúziód az államról nem létezik.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Nincs kívánságműsor, vagy a globális magánérdek teljesen kiszolgáltatott rabszolgája vagy, vagy az államod szabad polgára. Az előbbihez reményt és illúziókat se tudsz társítani, az utóbbi csak kompromisszumokat követel tőled.

:D

Egyébként érdekes, nekem az utóbbi időben - olvasgatva az új cikkeket az amerikai helyzet kapcsán - feltűnt, hogy a globalizációt egyre inkább a balliberális, "antifa" oldal számlájára akarják írni a jobboldal és a kapitalisták, mintha a kapitalizmusnak semmi köze nem lett volna a globalizációhoz. :)

Azaz, most, hogy a kapitalisták lassan belebuknak a globalizációba, hátrahagyják a globalizáció romjait a baloldalnak, mintha ők okozták volna azt.
Miközben maguk a kapitalisták pedig visszavonulnak a nemzetállamok keretei közé ("America first", stb.), és eljátszák, hogy most már ők védik a nemzetállamot a globális (baloldali) felforgatókkal szemben. Mintha nekik, a globális nagytőkének semmi köze nem lett volna a globalizációhoz :D Nagyon érdekes folyamat!

Úgyhogy ebbe a narratívába tökéletesen illeszkedik blogen szólama: "vagy a globális magánérdek teljesen kiszolgáltatott rabszolgája vagy, vagy az államod szabad polgára". Most már az utóbbi a menő: a globalizáció helyett (miután azt lassan Kína nyeri meg) az államkapitalizmusra, a nemzeti szuverenitásra váltanak kapitalistáék :)
Aztán majd jön a védjük meg a kapitalizmust, a nemzeti kapitalizmust a globális felforgató baloldaltól szöveg is, és aztán szépen lassan megértjük, hogyan épül ki egy hitleri fasizmus a gyakorlatban.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 204
67 076
113
:D

Egyébként érdekes, nekem az utóbbi időben - olvasgatva az új cikkeket az amerikai helyzet kapcsán - feltűnt, hogy a globalizációt egyre inkább a balliberális, "antifa" oldal számlájára akarják írni a jobboldal és a kapitalisták, mintha a kapitalizmusnak semmi köze nem lett volna a globalizációhoz. :)

Azaz, most, hogy a kapitalisták lassan belebuknak a globalizációba, hátrahagyják a globalizáció romjait a baloldalnak, mintha ők okozták volna azt.
Miközben maguk a kapitalisták pedig visszavonulnak a nemzetállamok keretei közé ("America first", stb.), és eljátszák, hogy most már ők védik a nemzetállamot a globális (baloldali) felforgatókkal szemben. Mintha nekik, a globális nagytőkének semmi köze nem lett volna a globalizációhoz :D Nagyon érdekes folyamat!

Úgyhogy ebbe a narratívába tökéletesen illeszkedik blogen szólama: "vagy a globális magánérdek teljesen kiszolgáltatott rabszolgája vagy, vagy az államod szabad polgára". Most már az utóbbi a menő: az államkapitalizmusra, a nemzeti szuverenitásra váltanak kapitalistáék :)
Aztán majd jön a védjük meg a kapitalizmust, a nemzeti kapitalizmust a globális felforgató baloldaltól szöveg is, és aztán szépen lassan megértjük, hogyan épül ki egy hitleri fasizmus a gyakorlatban.


Nem babusgatnám vagy védeném a baloldalt, mert pusztító, de a levezetésed szépen leírja a folyamatot. :)
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
:D

Egyébként érdekes, nekem az utóbbi időben - olvasgatva az új cikkeket az amerikai helyzet kapcsán - feltűnt, hogy a globalizációt egyre inkább a balliberális, "antifa" oldal számlájára akarják írni a jobboldal és a kapitalisták, mintha a kapitalizmusnak semmi köze nem lett volna a globalizációhoz. :)

Azaz, most, hogy a kapitalisták lassan belebuknak a globalizációba, hátrahagyják a globalizáció romjait a baloldalnak, mintha ők okozták volna azt.
Miközben maguk a kapitalisták pedig visszavonulnak a nemzetállamok keretei közé ("America first", stb.), és eljátszák, hogy most már ők védik a nemzetállamot a globális (baloldali) felforgatókkal szemben. Mintha nekik, a globális nagytőkének semmi köze nem lett volna a globalizációhoz :D Nagyon érdekes folyamat!

Úgyhogy ebbe a narratívába tökéletesen illeszkedik blogen szólama: "vagy a globális magánérdek teljesen kiszolgáltatott rabszolgája vagy, vagy az államod szabad polgára". Most már az utóbbi a menő: az államkapitalizmusra, a nemzeti szuverenitásra váltanak kapitalistáék :)
Aztán majd jön a védjük meg a kapitalizmust, a nemzeti kapitalizmust a globális felforgató baloldaltól szöveg is, és aztán szépen lassan megértjük, hogyan épül ki egy hitleri fasizmus a gyakorlatban.
Ha szövetségesnek jelentkezik valaki, akkor nem belerúgni kell!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
Jelenleg többnyire ez az állam amiről beszélsz kiszervezi ezeket a funkciókat sokszor globális magánérdekhez. Hány ember információtömege, teljes személyisége van a Telekom vagy a Vodafone birtokában? Hány telefonszolgáltatót ér még el a tömeg ebben az államban? Miről beszélsz lényegében? Ez csak két kommunikációs cég, ott vannak a külföldi tulajdonú bankok, akik a legkonkrétabb megfigyelők és profiloznak a pénzmozgásaid területén és fura módon mindig kerülnek konkrét listák pénzügyi közvetítői cégekhez kik aztán kihagyhatatlan ajánlatokkal bombázzák végig a tömegeket, de néha specifikusan az összegesített célszemélyeket. Aztán a MÁV-on kívül van még pár magánvasúti szolgáltató, akiknek a dolgozói szintén külföldi kézbe adják az adataikat, aztán ott az atomenergiaipar, szintén szigorúan állami, külföld nem vesz részt benne :), aztán.... Sorolhatjuk végtelenül. Az illúziód az államról nem létezik.
Ez a szuverenitását a magánérdeknek feláldozó bukott liberális állam amit leírsz. Ezt kell elpusztítania az illiberális nemzetállam szuverenista autoritarizmusának!
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Nem babusgatnám vagy védeném a baloldalt, mert pusztító, de a levezetésed szépen leírja a folyamatot. :)

Nem biztos, hogy azt a baloldalt babusgatom, amelyikre te gondolsz. Az én nézeteim szerint van álbaloldal (a "ballibsi") és igazi. Továbbá van anarchista baloldal is (amelyet elítélek) és van olyan, amely szintén szervezett államban gondolkodik, még akár enyhén nemzeti jelleggel is - akár.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 204
67 076
113
Ez a szuverenitását a magánérdeknek feláldozó bukott liberális állam amit leírsz. Ezt kell elpusztítania az illiberális nemzetállam szuverenista autoritarizmusának!


Általában arról szoktam beszélni, hogy már létezett olyan társadalmunk, ahol szuverén és büszke emberek alkottak egy szuverén és büszke nemzetállamot. Nem a liberalizmus vagy akármelyik hangzatos faszság szellemében, hanem az emberi együttélés szellemében. Nagyon régen volt, aztán szét is kúrta a jelenkori rendszer korabeli hivatkozási alapja, de számomra annak az elérése lenne a cél, ha már társadalmat építünk. A benne élő emberek nem egymást "kamerázták", hanem a külvilágot és felálltak ha fenyegették őket. Belső ellenség kellett a megtörésükhöz a legmagasabb szinten és azóta bár volt pár sikeres szabadságharc, a sok vér miatt ami elfolyt nem tudott felállni. Ez a nemzet az, illetve a roncsai, amit politikai oldalakkal szanaszét tépnek, elkülönült, más törvények hatálya alatt élő vezetéssel, pénzuralmi megosztottsággal. óriási a különbsége ahhoz képest amit a beszűkült pártpropagandával töltve látni tudsz. Nem egy lefegyverzett tömegről szól birka gondolatok és az elzüllés útján, hanem építeni képes, gondolatokra képes embertömegről, ahol az állam az embertömeg és terület és nyersanyag együtt. Nem leválasztva egyik a másikról. Ahol nem kell bogarászni a saját vezetés lehetséges lépéseiben, hanem közli hogy mit fog tenni és azt is teszi. Az, hogy a jelen vezetés részben megfelel ennek, attól még a problémák 99%-a ugyanúgy fennál, nincs az emberi lehetőségekben több. Nincs az oktatásban az életre felkészítésből több. Abból van több, hogy az olcsó munkaerő a versenyképességünk és ennek a szellemében igyekeznek a jövő generációit megtölteni a rendszerről szóló anyaggal, ami az anyag szerint mindig a legjobb amit eddig feltaláltunk....