Társadalmi folyamatok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 006
53 979
113
A Biblia része az Ószövetség is. A kezdetektől az volt, 1000 éve is az volt, 100 éve is az volt, ma is az, az összes tradicionális és jelentős keresztény felekezetnél és minden olyan államban, ahol a kereszténység befolyással volt a hatalomra, vagy sok esetben egybe is forrt vele. Tetszik, vagy sem, aki ki akarja vetni a Bibliából az Ószövetséget, az egyszersmind szakítani kényszerül a korai szentekkel éppúgy, mint Szent Istvánnal, Szent Lászlóval, a régi és a jelenkori pápákkal és lényegében minden jelentősebb keresztény irányzattal. Mondhatni, magával a kereszténységgel.

A feloldhatatlan feszültséget én abban látom, hogy a magát a többi néptől határozottan és tudatosan elkülönítő zsidóság identitásának alapját a korai egyházatyák levakarhatatlanul rácsirizezték egy szelíd próféta végtelenül humánus életszemléletére. Éppen azt a faji alapú, terhes, túlhaladott dogmatizmust, amitől Jézus szabadulni próbált. A bosszúálló isten népének vezetői Jézust feszíttették keresztre, az egyházatyák pedig a bosszúálló isten tekintélyét szögezték rá a tanításaira.

Jézus az egyénhez szól, tanítása segíthet békés, derűs, elfogadó, alázatos, tiszta, igaz életet élni zsidónak és nem zsidónak egyaránt (ahogy buddhista is lehet bárki (és szinte bárhogyan), aki afféle felismerésekre építi életét, mint a szenvedések oka a vágy, a valóság csak a tudatunkban létezik, vagy hogy létezés csak a pillanatban van). Az Evangéliumokat (Jézus tanításait) bármely kultúrába tartozó ember könnyen megértheti és befogadhatja, sőt, ezekre a tanokra közösségek is épülhetnek, de egyházszervezésről, államigazgatásról, pláne politikáról, gyarmatosításról vagy partizánháborúról egy szót sem szólt a Megváltó. Illetve csak annyit, miután nagyon nyaggatták a témával, hogy adjátok meg a császárnak, ami a császáré - azaz fogadjátok el azt a rendszert, ami van, mert bizony mondom néktek, hogy nem a politikai berendezkedésen múlik, hogy boldogok lesztek-e (a Mennyek Országában).

Nekem gyanús, hogy már Pál apostollal félrement ez a 2000 év után is megkapóan tiszta, emberi eszme, de 400 év biztosan nem kellett az evangéliumi éthosz feje tetejére állításához. (Priscillianus püspököt már száműzték, megkínozták, végül 385-ben ki is végezték az egyház éber őrei.) Az egyház vérszopó parazitaként telepedett rá a társadalmakra, majd tört igen eredményesen lényegében világuralmi szerepre. A homousion-homoiusion vita fényesen megvilágítja, hogy a keresztény dogmatika bárkire rá tudta rajzolni a célkeresztet, a belső ellenségre (eretnekek) éppúgy, mint a Biblia behódolni nem hajlandó megalkotóira (zsidók). Öröm az ürömben, hogy az államszervezést saját kezébe kaparintó, a barbár királyságokat megzabolázó egyház hasonló elszántsággal vette föl a harcot az új, üstökösként felemelkedő vallással, a szintén világuralomra törő iszlámmal szemben. A keresztény egyház szervező ereje nélkül aligha állhatott volna ellen Európa a muzulmán áradatnak. Ráadásul, minden szemforgató képmutatása és kérlelhetetlen vérszomja ellenére az egyház a kultúra, és bármily hihetetlen, sokáig a tudomány motorja volt, és tagjai közül sokan és sokszor visszatértek a valódi tanításhoz is, ezernyi formában élesztve azt újjá. A mai napig megteszik ezt, elég csak Böjte Csabára vagy Pál Ferencre gondolni. De egészen más érzés a migránsokat feltétel nélkül támogató Ferenc pápára, vagy a szintén keresztény Hit gyülekezetére gondolni...

Nagyon összetett téma ez, de úgy tűnik, hogy a harmadik évezred nagyon nem a kereszténységé lesz, sőt, erősen kérdéses az is, hogy mennyire van még egyáltalán szerepe a társadalmak életében. Hogy nyers materializmusra nem lehet világokat építeni az elég nyilvánvalónak tűnik (Olybá fest, hogy mindenütt menthetetlenül öngyilkos konzumidiotizmusba torkollik.), de hogy lesz-e, s ha lesz, mi lesz az a magasabb szervező eszme, amit Európa (és benne a magyarság) az iszlámmal és a dzsungelbéli ösztönökkel szembe tud majd állítani, még nagyon nem világos. A kereszténység egyre elavultabbnak, egyre gyengébbnek és egyre széttöredezettebbnek tűnik.

the-triumphant-christ-daniel-hopfer.jpg

/Daniel Hopfer (1470-1536) - A diadalmas Krisztus/



:D:D

Azért azt tegyük hozzá, hogy a kereszténységet, azok tanait, törvényeit(az ész megáll b+), összes hulyesegeit az a tomeggyilkos, szadista, beteg állat istenecske mondta, találta ki, aki volt kedves úgy donteni, hogy az emberiség bunos, majd össze engedte a felső vizelet, az alsókkal, vízbe, sárba folytotta az akkori emberiség 99.99%-át,csak írmag maradt,kitörpolt 10 élo ember által betarthatatlan parancsolatot, ami alapján, sebtiben levágatott a saját népébol, pár ezret, mielott még azok egyáltalán tudtak volna a parancsolatok ról.
:rolleyes::D
Felszegeltette a fára a népe Királyát, mert kezdett veszélyes dolgokat tanítani, megszámlálhatatlan embert olt meg azóta, megszámlálhatatlan okkal, megszámlálhatatlan ugy érdekében, megszámlálhatatlan háború an, stb.
Akkora hatalmas ereju, tudású, hatalmú isten ez, hogy a bölcs Király, aki megértett pár dolgot, megforgatta a démonokat, mint mókus a mogyorót, beforrasztotta egy hordóba az összeset, bedobta oket a tengerbe, és nem volt háború, betegség, eroszakos halál, stb a földön pár száz évig.
No, ezt nem állhatta ez szupi istenke, odament a Királyhoz, és jól megfenyegette:
Elveszek mindent toled, lerombolom az országod, betgségeket, háborút, éhinséget, bocsájtok a népedre!
A Király ránézett, azzal a tekintettel, amivel Adam Kadmon nézett Isten teremto társaira, miután Isten belelehelte onmagát is a az emberi dns-be, amitol azok meghátráltak. :rolleyes:
Erre a hiper-szuper-satobbimacska istenke is meg roggyant, és sietve hozzátette:
-majd ha meghaltál...
És eliszkolt a kiskancsó.
Nicsak, egy felébredt minoséggel már nem is volt akkora sztárnarancs a majomparádé, csak ránézett, mire az eliszkolt?
Rakjátok már össze, ki talál ki nekunk új isteneket, vallásokat, erkolcsoket, morálokat, szenteket, mekkora spílernek hajlongtok..... :(

Házi feladatként, tanulmányozzátok Lehel sztoriát, vagy, hogy a kiválasztottak miért éppen azt a "bálványt" imádták, amelyiket, amíg mózsi a hegyen találgatott a szimpatikus fiatalemberrel....
:)

Kicsit bekajáltam, belustultam, de este lehet írok pár sort pc-rol, mert tényleg szukség van rá.
 

Molon Labe

Well-Known Member
2020. július 26.
2 003
10 781
113
:D:D

Azért azt tegyük hozzá, hogy a kereszténységet, azok tanait, törvényeit(az ész megáll b+), összes hulyesegeit az a tomeggyilkos, szadista, beteg állat istenecske mondta, találta ki, aki volt kedves úgy donteni, hogy az emberiség bunos, majd össze engedte a felső vizelet, az alsókkal, vízbe, sárba folytotta az akkori emberiség 99.99%-át,csak írmag maradt,kitörpolt 10 élo ember által betarthatatlan parancsolatot, ami alapján, sebtiben levágatott a saját népébol, pár ezret, mielott még azok egyáltalán tudtak volna a parancsolatok ról.
:rolleyes::D
Felszegeltette a fára a népe Királyát, mert kezdett veszélyes dolgokat tanítani, megszámlálhatatlan embert olt meg azóta, megszámlálhatatlan okkal, megszámlálhatatlan ugy érdekében, megszámlálhatatlan háború an, stb.
Akkora hatalmas ereju, tudású, hatalmú isten ez, hogy a bölcs Király, aki megértett pár dolgot, megforgatta a démonokat, mint mókus a mogyorót, beforrasztotta egy hordóba az összeset, bedobta oket a tengerbe, és nem volt háború, betegség, eroszakos halál, stb a földön pár száz évig.
No, ezt nem állhatta ez szupi istenke, odament a Királyhoz, és jól megfenyegette:
Elveszek mindent toled, lerombolom az országod, betgségeket, háborút, éhinséget, bocsájtok a népedre!
A Király ránézett, azzal a tekintettel, amivel Adam Kadmon nézett Isten teremto társaira, miután Isten belelehelte onmagát is a az emberi dns-be, amitol azok meghátráltak. :rolleyes:
Erre a hiper-szuper-satobbimacska istenke is meg roggyant, és sietve hozzátette:
-majd ha meghaltál...
És eliszkolt a kiskancsó.
Nicsak, egy felébredt minoséggel már nem is volt akkora sztárnarancs a majomparádé, csak ránézett, mire az eliszkolt?
Rakjátok már össze, ki talál ki nekunk új isteneket, vallásokat, erkolcsoket, morálokat, szenteket, mekkora spílernek hajlongtok..... :(

Házi feladatként, tanulmányozzátok Lehel sztoriát, vagy, hogy a kiválasztottak miért éppen azt a "bálványt" imádták, amelyiket, amíg mózsi a hegyen találgatott a szimpatikus fiatalemberrel....
:)

Kicsit bekajáltam, belustultam, de este lehet írok pár sort pc-rol, mert tényleg szukség van rá.


Tényleg leírhatnád a te véleményedet a témáról, már hetekkel ezelőtt belengetted + kB a fél fórum kíváncsi lenne rá.

Illetve korábban is említetted, hogy a Tízparancsolat "betarthatatlan".

Melyek azok a parancsolatok, amelyek betartása nehézséget okoz, vagy nem tudod betartani?

Tehát itt van ez: https://regi.katolikus.hu/lelkiseg.php?h=20

Felületesen végigfutva, talán csak az Úr napját szenteldmeggel lehet gond.. Én Bevallom, nem járok minden vasárnap templomba.. Munka, otthoni elfoglaltság, néha jön csak össze. Talán még néha feleslegesen "Istenem" - ezek.

De a többi azért megy csont nélkül.

Neked melyekkel van gond?
 

Molon Labe

Well-Known Member
2020. július 26.
2 003
10 781
113
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Littlejohn

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113
Az Ószövetség első része a Tóra. A nem zsidók Héber Bibliának is nevezik. A zsidók Tanakhnak nevezik - követői a zsidók.

Most leírom a saját szavaimmal azt, amit feljebb bemásoltam.

Isten azzal, hogy a fiát leküldte a földre, hogy megváltsa az emberiség bűneit, új szövetséget kötött az emberekkel.

Ebben az Újszövetségben született meg a kereszténység, ezért nevezik a keresztény vallás alapítójának Jézust.

Ószövetség = zsidók
Újszövetség = keresztények

Dióhéjban ez a lényeg.

Ami lényeg még, hogy a zsidók nem hitték el, hogy Jézus az Isten fia, szélhámosnak gondolták, olyannak, aki gúnyt űz a zsidók hitéből, ezért Pilátussal keresztre megfeszítették.

Abban igazad van, hogy a kereszténység is ábrahámi vallás, hiszen Jézus is zsidó volt, mégsem lehet egyenlőség jelet rakni a keresztények és zsidók közé.

Már csak azért sem, mert mint írtam, nem igazán kedvelik Jézust a zsidók.

A vitánk szempontjából a lényeg:
A keresztényekre az Újszövetség vonatkozik, Jézus követőire.

Amit bemásoltál az valóban úgy van, valóban az ószövetségi héber Bibliának a része csak éppen a keresztényeknek nem sok köze van hozzá, hiszen ama héber biblia nem is tartalmazza az Újszövetséget, a keresztények könyvét/Jézus tanításait.

A legkézenfekvőbb és legegyszerűbb példa, hogy a zsidók ószövetsége nem vonatkozik a keresztényekre:

A keresztények ehetnek sertéshúst, míg a zsidóknál tiltás van, mert az nem kóser. :)
Genderunikornissal traktálja a gyerekeket az LMBTQ-mozgalom
A jobboldali, konzervatív Axióma-csoport egy rövid, informatív videóban mutatja be a genderideológiát, amely a Pride-ot is mozgatja. Mint írják, ennek az ideológiának a „progresszív ága identitászavaros gyermekek hormonterápiáját és átoperálását tartja jótékony hatásúnak”.

A cikk további része itt:
https://magyarnemzet.hu/belfold/genderunikornis-lmbtq-mozgalom-8557215/


Törvényen kívül kellene helyezni ezt az összes mocskot aki gyerekeken kísérletezik a seggfej ideológiájával és roncsokat gyártana belőlük akik aztán megölik magukat egy tiszta pillanatukban amikor rájönnek mit tettek. Ez a legmélye az embertelen mocsoknak. Ezeket el kellene kapkodni az utcán és halálra verni, mert különben ahogy mindenhol, itt is átviszik a mocskos tervüket és a szülőknek sem lesz beleszólása a saját gyerekük szétroncsolásába.
 

Serathis

Well-Known Member
2018. április 30.
1 128
2 465
113
Törvényen kívül kellene helyezni ezt az összes mocskot aki gyerekeken kísérletezik a seggfej ideológiájával és roncsokat gyártana belőlük akik aztán megölik magukat egy tiszta pillanatukban amikor rájönnek mit tettek. Ez a legmélye az embertelen mocsoknak. Ezeket el kellene kapkodni az utcán és halálra verni, mert különben ahogy mindenhol, itt is átviszik a mocskos tervüket és a szülőknek sem lesz beleszólása a saját gyerekük szétroncsolásába.
John Money a baloldal Mengeléje.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113
Jókérdés. Ez egy érdekes fejezet az Ószövetségben. Nincs egyetemes értelmezés, néhányan ebből azt fejtették meg, hogy egy ősi, földönkívüli fajnak köszönhetjük életünket, az annunakiknak.

Persze, kiegészítve az előző kommentem, ószövetségi részben is vannak számomra fontos tanítások, amik bár alapnak tűnhet ék, mégsem azok, elnézve a világot...

Az Újszövetség megismétel néhány ószövetségi törvényt.. amit a keresztények számára kötelezővé tesz. Pl: Mózes 3/19:18, M 5/6:5 és M 2/20:1-17

Az annunaki történet egyéb vonalon született meg, itt csak az igazolását találták meg, hiszen itt is írnak róluk. Papajoe-t megelőzve amit összekapartam róla bedobhatom ide, szintén csak valamikor, érdekes, számomra logikus "elmélet".

Miért csak a negatív, rossz dolgokat hozod -és általában hozzák fel- az egyház, vagy Istennel kapcsolatban?

Nos azért mert jelen esetben olyan dolgoktól jutottunk el az önigazoló írásokig, amikben máshogy látjuk a történtek hasznosságát, miértjét. Tekintve hogy Rex meus Deus meus először azt sem ismerte el, hogy a koránhoz hasonlóan a biblia is tartalmaz erőszakra buzdító, annak önigazolását jelentő isteni parancsokat, amik lehetnek a könyv későbbi, jelenkori követői számára ugyanúgy hatásosak, valamint emiatt aztán a könyv ószövetségi részét tagadta ki a bibliából, hogy ne kelljen ezzel szembesülni, elég érdekes váltás lett volna, ha mondjuk Keplert meg Ulugbeket kezdem kielemzni. :)
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113
Törvényen kívül kellene helyezni ezt az összes mocskot aki gyerekeken kísérletezik a seggfej ideológiájával és roncsokat gyártana belőlük akik aztán megölik magukat egy tiszta pillanatukban amikor rájönnek mit tettek. Ez a legmélye az embertelen mocsoknak. Ezeket el kellene kapkodni az utcán és halálra verni, mert különben ahogy mindenhol, itt is átviszik a mocskos tervüket és a szülőknek sem lesz beleszólása a saját gyerekük szétroncsolásába.

Bocs Rex, csak a vágólapon maradt a te hozzászólásod, nem akarlak törvényen kívül helyezni. :D
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

Molon Labe

Well-Known Member
2020. július 26.
2 003
10 781
113
Törvényen kívül kellene helyezni ezt az összes mocskot aki gyerekeken kísérletezik a seggfej ideológiájával és roncsokat gyártana belőlük akik aztán megölik magukat egy tiszta pillanatukban amikor rájönnek mit tettek. Ez a legmélye az embertelen mocsoknak. Ezeket el kellene kapkodni az utcán és halálra verni, mert különben ahogy mindenhol, itt is átviszik a mocskos tervüket és a szülőknek sem lesz beleszólása a saját gyerekük szétroncsolásába.



Itt azért nincsenek úgy elhülyülve az emberek a jóléttől, hogy az ilyen mocskot eltűrjék.

Ezt bizonyította egy másik topikban belinkelt momentumos blog cikke, aminek kommentszekciójában elég jó "nyájimmunítást" mutattak a kommentelők a beteg iromány felé.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113

Az a bajom csak ezzel a cikkel, hogy semmivel nem támasztja alá egy-két közhelyen kívül amit mintha most talált volna fel, pedig már ezerszer is hallhattuk, hogy miért ne léteznénk ma István nélkül, esetleg Koppány által. Ez csak mantrázás, ami mégegyszer megfrissíti a már amúgy századév óta a generációkba égetett István nélkül aztán hajajjajj de mennyire meg lennétek halva témát.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 942
82 726
113
Törvényen kívül kellene helyezni ezt az összes mocskot aki gyerekeken kísérletezik a seggfej ideológiájával és roncsokat gyártana belőlük akik aztán megölik magukat egy tiszta pillanatukban amikor rájönnek mit tettek. Ez a legmélye az embertelen mocsoknak. Ezeket el kellene kapkodni az utcán és halálra verni, mert különben ahogy mindenhol, itt is átviszik a mocskos tervüket és a szülőknek sem lesz beleszólása a saját gyerekük szétroncsolásába.

https://www.vadhajtasok.hu/2020/08/...-be-a-katolikus-hitvedelmi-oldal-szerkesztoje
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 757
4 687
113
Még mindig a kinek van menőbb képzeletbeli barátja témánál tartunk?
Sztem ez fontos téma. Ha másért nem is, mert a mai "világvallásnak" tekinthető dialektikus materializmus végképp egy barkács-világnézet. A sokféle vallási fanatizmus közül számomra ez a legérthetetlenebb, mert egyrészt destruktív, szektás középkori eredetű gondolatkör, másrészt mert megálmodója, marx semmiféle valódi kifejtést nem tett mellé. Az egész nem filozófia, hanem politikai program. Az már csak hab a tortán, hogy a dialektikus materializmus ugyanolyan társadalomszervező erővé vált, mint a korábbi vakhitek, és a zászlaja alatt annyi vért ontottak, amire korábban még sosem volt példa.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo and Pogány

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 462
17 790
113
https://magyarnemzet.hu/kulfold/propagandafilmmel-akart-terroristakat-toborozni-egy-tanar-8560581/

"Középiskolás gyerekeknek vetítette az Iszlám Állam propagandafilmjeit egy tanár Londonban, aki 2018-ban letöltendő börtönbüntetésre ítéltek. A férfi gyerekekből álló terrorista alakulatokat akart toborozni – írja a V4NA Hírügynökség."
Nekem ez egy kicsit zavaros. Most azelőtt tette ezt mielőtt életfogytot kapott vagy az után? Mert ha azután akkor, hogy az istenbe oktathatott, vagy egyáltalán, hogyan kerülhetett szabadlábra?
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Nekem ez egy kicsit zavaros. Most azelőtt tette ezt mielőtt életfogytot kapott vagy az után? Mert ha azután akkor, hogy az istenbe oktathatott, vagy egyáltalán, hogyan kerülhetett szabadlábra?

Haladó szellemű országokban van olyan börtönbüntetés is, ahol csak heti 40 órát kell bent töltened, többi időben azt csinálsz amit akarsz...
Pl. ellophatsz egy halom értékes festményt :D

 
Status
Not open for further replies.