[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

czulu

Well-Known Member
2014. február 1.
2 274
95
48
@GrGLy

- Első két sor miatt a táblázat nem igazítható (szélesség).
- Megjegyzés - kitöltési útmutató mi akar lenni?
- Előzmények áthelyezése ebbe a topikba jó lenne.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 627
55 110
113
A szakik nem engedték be ma az OSCE-t a debalcsevói katlanba, mondván:"a donecki köztársaság belterülete nem vita tárgya, ott most fegyveres bűnözőket semmisitünk meg".
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 797
80 989
113
A szakik nem engedték be ma az OSCE-t a debalcsevói katlanba, mondván:"a donecki köztársaság belterülete nem vita tárgya, ott most fegyveres bűnözőket semmisitünk meg".

A szakik azt állítják, hogy nem kaptak hivatalos felkérést-értesítést az EBESZ-tol, hogy Debalcevo-ba készulnek.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
Az új tanácsadóval ....Szakácsvilivel.
Grúziában eljárás folyik ellene állami pénzek sikkasztásáért, hutlen kezelésért. Elnoksége alatt pl. 300 000USD-t állami pénzt koltott botox és kozmetikus kezelésekre.
m729748.jpg

Itt egy jobb fotó róla, úgy látszik a sok rostos étel felhízlalta azóta.
saakashvili-mikhail-bbc-screenshot.si.jpg
 

jakob

New Member
2015. február 8.
29
0
1
Most, hogy (egyenlőre) elhallgattak a fegyverek, megelózendő a forum lecsúszását bulvár szintre :)), értékelhetnénk a két fél katonai teljesítményét. Mi volt a felek célja a januári harcok kezdetekor? Milyen lépéseket tettek ennek elérésére? Hogyan reagált erre az ellenfél? Miben különböztek a harcok a nyári harcoktól?Stb. stb....

A minimum cel a tobbsegeben oroszok lakta teruletek feletti ellenorzes visszaallitasa a K-DK orszagreszben. Ezaltal lehetove valik:

1. Azon teruleteken a nepirtas megallitasa
2. Egy "nyitott" hatarszakasz biztositasa Oo-al, amin keresztul az ukran vezetes hozzaallasatol fuggoen tovabbi gyors beavatkozas lehetosegenek fenntartasa

Jelenleg az ukran terfelen "pattog a labda", nekik kell drasztikusan valtoztatni a hangvetelen es kompromisszumra jutni a helyi valosaggal (A hid tul messze van-Amerika tul messze van.)
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
...Masik kerdés: Mi az a fegyver, ami ugy széttrancsíroz egy tankot, ahogy sok kepen látni? Egy Abrams-al vagy Leo-val is ez ugyanigy megtörtént volna? Vagy ez annak tulajdonítható, hogy az ezen a harctéren hadznált harckocsik zöme eléggé elavult? Vagy ez az itt alkalmazott harcmodor (légierő teljes hiánya?) következménye?

Nem tudom, hogy konkrétan melyik képre gondolsz, de ha a harckocsinak akkora peche van, hogy felülről bekap egy nehéztüzérségi találatot, akkor azt úgy szétkapja, mint etióp gyermek a segélycsomagot. Volt konkrétan ilyen kép sok sok oldallal ezelőtt, aminél tüzérségi találat érte a harckocsit. Ugyanez történne az M1, Leo2A7, Merkava 4 tankokkal is, mert felülről gyengén páncélozottak. Ettől függetlenül más is okozhatja, pl valamilyen harckocsi-elhárító fegyver, különösen látványoss ha berobbantja a T-72-esekben tárolt lőszert és az lekapja a tornyot.
 

jakob

New Member
2015. február 8.
29
0
1
Jo lenni latni az etnikumi terkepet az elfoglalt teruletek terkepevel osszevetve, abbol meg lehet mondani, hogy hol lenne egy eletkepes autonom DNR/LNR hatarvonal.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113

czulu

Well-Known Member
2014. február 1.
2 274
95
48
Jo lenni latni az etnikumi terkepet az elfoglalt teruletek terkepevel osszevetve, abbol meg lehet mondani, hogy hol lenne egy eletkepes autonom DNR/LNR hatarvonal.

Volt már linkelve pár. Lehetne akár teljes Novorosszia, Moldáviáig bezárólag.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
.
...
Masik kerdés: Mi az a fegyver, ami ugy széttrancsíroz egy tankot, ahogy sok kepen látni? Egy Abrams-al vagy Leo-val is ez ugyanigy megtörtént volna? Vagy ez annak tulajdonítható, hogy az ezen a harctéren hadznált harckocsik zöme eléggé elavult? Vagy ez az itt alkalmazott harcmodor (légierő teljes hiánya?) következménye?
Pár hónapja itt téma volt ez is. Akkor az merült fel, hogy a termobárikus töltetek végeznek ilyen munkát...
 

jakob

New Member
2015. február 8.
29
0
1
Most, hogy (egyenlőre) elhallgattak a fegyverek, megelózendő a forum lecsúszását bulvár szintre :)), értékelhetnénk a két fél katonai teljesítményét. Mi volt a felek célja a januári harcok kezdetekor? Milyen lépéseket tettek ennek elérésére? Hogyan reagált erre az ellenfél? Miben különböztek a harcok a nyári harcoktól?Stb. stb....

Az egyertelmuen latszik, hogy mostanra a szakadarok "jobban oltozottek", a felszereleseik, a radiok pl neha ujnak tunnek.
A csapat-mozgasaik koordinaltabbak. A nyilatkozatok magabiztosabbak. Az emberek kipihentebbnek tunnek. Mindez csak ugy lehetseges, hogy az orosz logisztika beerte oket, az emberanyag pedig megfeleloen feltoltott.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
Jo lenni latni az etnikumi terkepet az elfoglalt teruletek terkepevel osszevetve, abbol meg lehet mondani, hogy hol lenne egy eletkepes autonom DNR/LNR hatarvonal.

Sokminden jó lenne, de a valóságban ez nem így működik. Nézd meg a trianoni felosztást, az afrikai országok határait vagy a közel-keletet.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 627
55 110
113
1)Zakarchenko tegnap egyertelmüen elmondta, hogy szerintük a szakik területe a luhanski és a donecki oblast határával egyezik. Ez mondjuk a jelenlegi területük legalabb ketszerese. Merjünk nagyot álmodni/mondani. De alkudozási poziciónak nem rossz.
2)kösz a táblazatot. Én nem gondoltam egy ennyire átfogó dologra, csak a mostani januártól kezdödő harcokra.
Elkezdtem a cikk fordítását, holnap meglesz. Akit erdekel, szóljon majd hozzá.
Bocsánat a helyesírásért, késő van már :))
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 627
55 110
113
A debalcsevoi katlan keletkezése
(Fordítás értelem szerint. Forràs: Fort Russ, 15.2.2015, kolov-rat a szerző)
A januárban kezdett támadással az ukrán vezérkar müveleti szándéka egy klasszikus mintát mutat:
1.Fázis
1)Használd fel a debalcsevói hidfót mint ugródeszka, összpontosits ott minél több erőt, alakíts ki 2 védelmi poziciót Debalcsevó és Olkhovatka helységek körűl.
2) Vonj össze erőket az Olenovka-Dokuchaevszk térségben (Donecktól délre).alakits ki ott védelmi poziciókat.
3)Erősitsd meg állásaidat Krimskoye-31.ellenőrző pont környékén.Ezzel ellnórzöd a Bakhmutka utat és a közeli magaslatokról lefeded a területet egész Gorlovkáig tüzérséggel. Ezzel megakadályozod a szakik mozgási szabadságát a Gorlovka -Luganszk vonalon.
4) Köss le minél nagyobb szaki erőket, felhasználva a donecki repteret mint erősített müveleti bázis.
5)Provokáld a szakikat arra, hogy kiséreljék meg lezárni a debalcsevói hidfőt Svetlodarsk-nál.
A térképen látható, hogy a debalcsevói hidfő (beugrás) oldalán két nagy "szarv" van, Gorlovka ill. Popasznaya környékén. Az ukik arra számitottak, hogy a szarvak közül legalább egyet le tudnak vágni.
2.Fázis
1) A harcok kezdetén az ukik neheztüzérséggel(amiben óriási fölényük van) tűz alá veszik Gorlovkát Artemiszkból, Avdeevkából és a 31.ellenőrzó pont környéki dombokról. Ezzel megakarták akadályozni a szakik felvonulását a szarvakban és arra cábítani óket, hogy kiséreljék meg a hidfő szárának elzárását Szvetlodarszk-nál.
2) Debalcsevo ill. Olenovka-ból inditott támadással, miután az erók Ilovajszknàl találkoznak, Doneck bekerítésre kerül egy óriási katlanba zárva szaki eróket. Ezzel a művelettel a donecki köztársaság praktikusan megszünik létezni.
3) Egy támadás a Debalcsevó-Gerlovka valamint az Avdeevka-Yasinovataya-Gorlovka vonalon bekeríti a szaki erőket egy gorlovkai katlanba.
A front alakulása és a januári-februári ukrán műveletek erre a támadási tervre engednek következtetni.
Az ukrán poziciók Debalcsevóban és Olkhovatkában megerősitésre kerültek.ez annak az oka, hogy a jelenlegi szaki támadás ezen a területen csak lassan halad. Ezen túlmenően az ukránok Gorlovkát túz alá vették és támadást inditottak az Avdeevka-Yasinotavaya vonalon. Erőket összpontosítottak Oleovka- Dokuchaevszk terségben, többször megkisérelték a szaki front áttörését és támadást inditottak a donecki reptéren is.
Szvetlodarszknál a szakik valóban támadásba lendültek, de az ukrán terveknek megfelelően nem voltak eredményesek.
A dolgok azonban összességben nem a tervek szerint alakultak.

A szaki hadműveletek
1)A szaki parancsnokság kezdettól fogva megértette az ukránok müveleti szándékát.
Ezert, miután sikerúlt a donecki repteret elfoglalniuk, megfosztották az ukránokat erősitett állásuktól Doneck kózelében, de azt a látszatott is keltették, hogy bekapják a csalit.
Egyidejüleg megsemmisitették a 31. ellenőrző pontot, elfoglalva a környező magaslatokat, ezzel akadályozva. Popasznaya ès Krimszkoye környéki ukrán müveleteket.
2) A Szvetlodarszk-Kraszni Partizan elleni támadások után a szakik védelmi állásokat épitettek ki a jelenlegi katlan déli és északi oldalán.
Mariupol környékén a mozgolódással arra ösztönözték az ukikat, hogy Olenovkából küldjenek eróket délre.
A Nikishino ésChernukino elleni támadással a szakik lekötötték az Olkhovatkánàl összevont ukrán erőket.
Ezekkel a müveletekkel kialakitották a jelenlegi debalcsevói katlant, amit delebbre zártak le, mint azt az ukik várták.
Érdekes, hogy a szakiknak sikerült valós szándékaikat jól álcázni és a kommunikációt nekik megfelelő irányba terelni, különös tekintettel az internetre.Hírek az interneten, facebookon, twitter stb. Sokkal jobban korlátozva, irányitva voltak, mint még a nyáron. Ide tartozik pl. Az a hír, hogy a katlant csak gyenge szaki erők veszik körül, ezzel abban a hitben hagyva a ukikat, hogy még nem kell visszavonniuk csapataikat onnan. Mire rájöttek, hogy sokkal erősebb szaki erók veszik őket körül, mint gondolták, már késő volt.

A szakik korlátozott erőforrássokkal, leleményes taktikával kijátszották a lenyegesen erősebb ukránokat. Ebben jelentős szerepet játszott a szakik motivációja es a szakszerű tervezés, hadvezetés. Szerintem ezt a hadjaratot a katonai akadémiákon fogják tanítani a jövöben.

Elnezést a helyesíràsi hibákért, remélem, hogy a cikket ti is erdekesnek találjátok.
 

mohacsan

Member
2014. július 5.
201
0
16
https://www.youtube.com/watch?v=fNnWSnqZP6A

Egy ilyen támadást hogyan kell elképzelni?
Rajtautésszeruen "elougrottak" a szakik a rejtekhelyukrol vagy tuzérségi támadás lehetett ?
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 438
611
113
@GrGLy

- Első két sor miatt a táblázat nem igazítható (szélesség).
- Megjegyzés - kitöltési útmutató mi akar lenni?
- Előzmények áthelyezése ebbe a topikba jó lenne.

- kivettem a zárolást
- egyéb plusz infónak van (pl. nem teljesen megbízható hír)
- ne kérj lehetetlent :) De meglátom még.
 

mcsaba

Active Member
2014. augusztus 23.
159
111
43
Az úton és az út mentén én nem nagyon látok tűzérségi lövedékek becsapódásait, pedig ha tűzérséggel szórták meg a területet, akkor ilyesminek látszódnia kellene szerintem. Ezek itt inkább célzott/irányított páncéltörő eszközök lehettek.

https://www.youtube.com/watch?v=fNnWSnqZP6A

Egy ilyen támadást hogyan kell elképzelni?
Rajtautésszeruen "elougrottak" a szakik a rejtekhelyukrol vagy tuzérségi támadás lehetett ?
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 797
80 989
113
Az ukránok a kivonás helyett újabb nehéztuzérségi eszkozokoet (Grad, Uragan)vonntak ossze Artyemovszk,Mironovszkoje,Luganszkoje telepulések koré.