[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A kérdésem arra vonatkozott hogy ha egy fejlett nyugati orszàgban hasonló szituàció fordul elõ mint itt ukrajnàban( szàmottevõ kisebbség, àtàlló fegyveres alakulatok). Azt egy modern, jól képzett hadsereg hogyan reagàlnà le.

Nyilván a fegyelmezett fellépésével megőrizve a parancsnoki struktúráját egyszerűen megsemmisítené az átállókat. Sajnos nem nagyon van analóg példa, hiszen Szíriában a döntő többség lázadt fel és állt át, míg az intaktságát amúgy megőrző haderő kizárólag az azt uraló kisebbségre tudott építeni. A spanyol polgárháború hasonló szituáció volt részben, ahol a hadsereg visszafoglalta a hazáját a lázadóktól, méghozzá a lehető leglassabb módon, mivel az volt a céljuk, hogy minél kevesebb lázadó élje túl az utolsó szakasz felőrlő harcait és ezzel hosszú távú békét is garantáltak az országuknak. Ám éppen ez, a szilárd katonai struktúrák kizárnák a nagyobb arányú dezertálást és polgárháborús logika beszivárgását a fegyveres erőkbe, amely fegyveres erők nem tűrnék egy olyan kormányzat létét, ami uralja Ukrajnát.

Lényegében az ukrán szituáció nem történhetne meg mondjuk Franciaországban. Egy majdan/anti-majdan felállásban az állam erőszakszervezetei a közös haza oldalára állva mindkét bandával leszámolnának egy erőskezű és az egységet nem valamely pártérdek irányából megvalósítani akaró civil, vagy katonai diktátor mögött összezárva a soraikat. ilyen összezárás végzett az OAS-al is anno és egyszerűen meghozták az áldozatokat, nemhogy nem szakítottak el jelentős francia kisebbségű tengerparti területeket a jövendő Algériától, hanem sorsára hagyták a feketelábúakat, mert ügyük felkarolása szétszakította volna a nemzetet és esélyt adott volna a nacionalista nézeteik beszivárgására az államrezon mélyébe és ezzel megfosztva hosszú távra a francia államot a reálpolitika lehetőségétől.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Egyébként a piednoárok sorsa megismétlődik az újoroszországi menekültek százezreivel, mert Oroszország is leírja őket mint befogadott menekülteket, ahelyett, hogy a földjükkel, városaikkal és bányáikkal együtt venné birtokba e tömeget. A különbség talán az, hogy Gaulle nacionalista volt, aki nem nacionalista módon politizált sorsfordító pillanataiban, míg Putyin nem nacionalista, aki a kritikus pillanatokban enged a nacionalista logikának és megpróbálja összeegyeztetni a reálpolitikával. Aminek egyelőre nem látjuk a végét, csak az ellentmondásait.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
A ukrán fokozódó jelenlét az orosz ajkú területeken, Odesszától Harkovig.
Az Ukránok "megtisztítják" az államigazgatást, a médiumokat, a közéletet, az oktatást, a végrehajtó és ellenőrző hatalmakat.
Ez úgy néz ki, hogy elsősorban kirúgják az orosz ajkúakat mindenhol. Aztán azokat akik felszólalnak ez ellen. Aztán azokat akik a Banderizmus ellen szólalnak fel. Akár magánbeszélgetésekben is. A Kijevi ellenőrzés úgy néz ki kiterjedten lehallgatja a telefonbeszélgetéseket kiterjedten ellenőrzi az internetet (vajon USA "technológiát" használnak hozzá ? ) a weboldalakat...
Lecserélték gyakorlatilag a teljes rendőrségüket, nagy kirúgások voltak és vannak a bíróságokon és ügyészségeken. A kirúgottak helyére"elvhű (mármint Kijevhez) és elsősorban Ukrán nyelvű embereket vesznek fel. Ha ilyeneket nem találnak helyben, akkor Nyugat-Ukrajnába visznek oda. Mégpedig tömegesen. Ez is lehet egy munkanélküliség elleni stratégia. Már minthogy a Kijevnek tetsző munkanélkülieket látja el munkával. Mindenhol ahol csak tudja. Az vicces lesz amikor ezt a helyi gyárakban is megpróbálja eljátszani, merthogy leginkább Dél és Nyugat Ukrajnában volt kiterjedt és hatékony a szakmai oktatás, már csak azért is, mert ugye ott van (volt) az ipar döntő része.
Tömegesen rúgják ki a tanárokat. Az egyetemeken is. Ezért (is) több egyetem bezár vagy hamarosan be fog zárni. Tehát ezáltal is csökkenni fog idővel a diplomások száma.
Az iskolákból egyetemekből kikerülő tanárokkal és diákokkal mi történik? Mehetnek katonának. Akárcsak a volt rendőrök. Ezzel mit is ér el Kijev? Megtisztítja a számára hűséges emberek előtt a helyet, eltünteti a számára veszélyes elemeket, mégpedig úgy, hogy ezeket kvázi saját maguk ellen használja fel. Merthogy mit tehetnek az orosz ajkú munkanélküliek? Erre megvan Kijev stratégiája. Menjenek el katonának. Hogy ők nem akarnak az orosz ajkúak (kvázi saját maguk ) ellen harcolni? Akkor a családjuk bajba kerül. A gyerek az iskolában, még inkább a feleség a munkahelyén... Nem kapnak ellátást, mert ugye leépítik a szociális hálót. Ha viszont elmegy katonának akkor a család kaphat némi ellátást. Ha megtagadja a katonai szolgálatot, akkor az egész család bajba kerül, méghozzá pénz nélkül, a hatóságok által megbélyegezve...
A helyi munkanélkülieket, de akár a diákokat vagy dolgozó embereket is kötelezhetik még a helyi védművek, erődítések és árkok ásására is. Hogy ehhez ők mit szólnak? Hangosan gondolom egyre kevesebbet. Hogy otthon...?

Mindeközben a helyi médiák boldog és Kijevhez hű embereket (próbának) mutatni. Hogy erre nem igazán találnak embert? Hoznak Nyugat Ukrajnából. Nem találnak embereket akik Odesszában dicsőítik Porosenkót, amikor odamegy? Hoznak Nyugat Ukrajnából.
Hogy ehhez mit szólnak a helyiek? Néha vannak közvélemény kutatások, és akkor csodálkoznak a Kijevi központból, hogy lehet hogy azt mondják hogy nem hisznek a Kijevi híreknek? Hogy Putyinnak és az Orosz médiának hisznek?
Erre mit tesznek az Ukránok? Még több propaganda, hazafias filmek és sorozatok. A hírek szerint nem igazán válik be...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 559
113
Az Azov zászlóalj (Drábik János írása)
http://drabikjanos.com/2015/04/18/igor-kolomojszkij-maganhadserege-az-azov-zaszloalj/
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
emel
". Mostanában mitől van demokrácia, ha a Szu. felbomlásakor, meg azóta se ugyanúgy nem kérdezték meg ez ügyben a lakosságot?!

De, megkérdezték. Az eredmény ismert.

Akkor hogy még világosabb legyek: mikor kérdezték meg a Szu. felbomlásakor vagy bármikor azóta a Szu.-ból kivált országok lakosságát népszavazáson, hogy melyik országhoz akarnak tartozni? Mikor szavazhattak erről az ukrajnai lengyelek, románok, moldávok, ruszinok, magyarok, oroszok, vagy akár az ukránok - normális, nemzetközileg ellenőrzött népszavazáson? Mikor szavazhattak erről a Bjelorussziában élők, a Kazahsztánban élők, a Csecsenföldön élők, stb.stb.? Mert nálam ez lenne az önrendelkezés, nem az, amikor politikusok valahol máshol elkezdik húzogatni a piros vonalakat a térképen, és majd megmondják nekik, hogy holnaputántól milyen országhoz tartoznak.
 

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 589
7 546
113
emel
A Krím félszigeten volt népszavazás, azon kívül nem. Nem hinném hogy sok értelme lenne.
 

matyiii

Member
2015. február 9.
66
0
6
<blockquote rel="koppany">emel
". Mostanában mitől van demokrácia, ha a Szu. felbomlásakor, meg azóta se ugyanúgy nem kérdezték meg ez ügyben a lakosságot?!

De, megkérdezték. Az eredmény ismert.

Negyedszázada a Nyugatnémet sem kérdezte meg a Keletnémet lakosságot csak egyszerűen bekebelezte, ez demokrácia. Nem volt demokratikus mégis minden ország elismerte.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
<blockquote rel="koppany">emel
". Mostanában mitől van demokrácia, ha a Szu. felbomlásakor, meg azóta se ugyanúgy nem kérdezték meg ez ügyben a lakosságot?!

De, megkérdezték. Az eredmény ismert.

Akkor hogy még világosabb legyek: mikor kérdezték meg a Szu. felbomlásakor vagy bármikor azóta a Szu.-ból kivált országok lakosságát népszavazáson, hogy melyik országhoz akarnak tartozni? Mikor szavazhattak erről az ukrajnai lengyelek, románok, moldávok, ruszinok, magyarok, oroszok, vagy akár az ukránok - normális, nemzetközileg ellenőrzött népszavazáson? Mikor szavazhattak erről a Bjelorussziában élők, a Kazahsztánban élők, a Csecsenföldön élők, stb.stb.? Mert nálam ez lenne az önrendelkezés, nem az, amikor politikusok valahol máshol elkezdik húzogatni a piros vonalakat a térképen, és majd megmondják nekik, hogy holnaputántól milyen országhoz tartoznak. </blockquote>

Az újkori demokrácia hajnalán kellene kezdeni ezt a felvetést. Példának okáért, a jelen kor számos problémájáért felelős párizsi békediktátumokkal kellene kezdeni. Kinek mi járt ? Kinek mihez volt joga ? És akkor mindjárt az elején eljutunk oda, hogy gyomorforgató ez az egész világrend és annak csinálói. Ennek pedig az a vége, hogy ha valamelyik nép akar valamit, konkrétan függetlenséget, összetartozást, azt hosszú, véres küzdelem árán kell kivívniuk. Aki nem teszi, az vesztes és alul marad. Mint mi.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 129
19 915
113
Negyedszázada a Nyugatnémet sem kérdezte meg a Keletnémet lakosságot csak egyszerűen bekebelezte, ez demokrácia. Nem volt demokratikus mégis minden ország elismerte.
Nem egészen így volt! Jogilag az történt, hogy a kelet-németek (választás után) kérték felvételüket az NSZK-ba. És felvették őket! (mily meglepő).
A csatlakozási feltételeket pedig mindkét fél elfogadta.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Nyugat-N%C3%A9metorsz%C3%A1g
http://hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9met_Demokratikus_K%C3%B6zt%C3%A1rsas%C3%A1g
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 129
19 915
113
Egymillió hivatalnok alatt rezeg a léc Ukrajnában
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/egymillio-hivatalnok-alatt-rezeg-lec-ukrajnaban

Brenzovics László nemet mondott az állampolgárság-fosztásra
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/brenzovics-laszlo-nemet-mondott-az-allampolgarsag-fosztasra

Hogyan éljünk meg 949 hrivnyából?
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/hogyan-eljunk-meg-949-hrivnyabol
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Nem egészen így volt! Jogilag az történt, hogy a kelet-németek (választás után) kérték felvételüket az NSZK-ba. És felvették őket! (mily meglepő).
A csatlakozási feltételeket pedig mindkét fél elfogadta.
Olvasd csak el amit írtál. Pontosan ez történt.
Nem egyesült a két németország!
Az NSZK bekebelezte az NDK-t!
Jogilag ez óriási különbség.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 559
113
A csecsenek elkapták az egyik ukrán banderistát, aki korábban videon megfenyegette oket....:)
Már nem olyan bátor:))
http://vk.com/video-57424472_171340974?hd=0&t=1m51s
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 559
113
Sirokino , április 18 Azov
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6MZFzvZUfuQ
 
A

altx

Guest
A kérdésem arra vonatkozott hogy ha egy fejlett nyugati orszàgban hasonló szituàció fordul elõ mint itt ukrajnàban( szàmottevõ kisebbség, àtàlló fegyveres alakulatok). Azt egy modern, jól képzett hadsereg hogyan reagàlnà le. <b></b><blockquote rel="blogen"><blockquote rel="szaki01">?





az elejen biztos nem valami jol..akkor is kell egy ido hogy egy katonasag ataljon a harci modra. Mire meglassak mi es hogy, es kiben lehet es kiben nem lehet bizni adig elmen egy idoszak.
Az elejen biztos lennenek nagyobb vesztesegek is. De aztan idovel, mivel a njugatiak sokkal komolyabbak, es modern fegyverel rendelkeznek, sokkal gyorsabban rendeznek el a helyzetet mint most az ukranok vagy a szirek. Plusz, egy nyugati allam birna szamolni az USA vagy az angolok segitsegere is.

Meg egy dolog ami fontos az az hogy ukr, es sziriaban a lazado csoportoknak van nagy segetseguk kulfoldrol. Senkinem bir harcolni utanpotlas nelkul. Hiaba a csatakban elfogot fegyver, az gyorssan elfogy.
En meg nem latok egy olyan orszagot aki europaba anyira tamogatna a kisebseget hogy hatalmas cirkuszt b@szon.

Az ukranok meg most se leptek tul az elso fazison, ott a nagy korupcio es lopas es stb miat meg most se lehet tudni ki pontosan melyik oldalon al. Ilovajsk es debalcevo szerinten nem szaki gyozelem, hanem ukran tiszti arulas, ott nem lett volna szaki gyozelem ha a tisztek nem lepnek le, vagy nem lopjak el a tamogatast a katonaknak.

Egy ilyen szintu arulast meg egy nyugati orszagban nem tudnak elkepzelni...