1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

[BIZTPOL] Ukrajnai fegyveres konfliktus

Diskurzus a(z) 'Biztonságpolitika' témában - GrGLy által indítva @ 2014. március 1..

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. boki

    boki Well-Known Member

    Nem hiszem, hogy az ukránok masszív támadást indítanának. Provokációk azok lehetnek, hogy bevonják az oroszokat egy konfliktusba.
     
  2. krokomach

    krokomach Well-Known Member

    Masszív támadásnak már most is minősíthetné Zaharcsenko a helyzetet.
    Ha DNR akarná, vissza tolhatná az Ukránokat minimum az eredeti 2015 év eleji állásaikba, bekeríthetné Mariupolt, uralhatná a Volnovahai térséget és az autópályát, ekkor pedig összeomlana (megint) a környék Ukrán hadtápja (még jobban). Északon LNR ismét átkelhetne a folyón, és a korábbi területekre vihetné át a harcot. És az EU nem tenne semmit, mert mindezt az Ukránok lakott területek elleni folyamatos támadására lehetne - meglehetősen indokoltan- fogni.
    Ehhez gyakorlatilag masszívan kellene bombázniuk az Ukránok gyülekezési körleteit és felhalmozott raktárkészleteit, miközben kis spec osztagokkal is támadnának, ezzel pánikot okoznának köztük, minden bizonnyal a maradék visszavonulna, hátrahagyva maradék technikáik java részét. Ekkor már kisebb kockázattal indulhatna meg a teljes szaki sereg. Ezután már Donyeck és Luganszk régiók maradék részében lévő Ukrán egységek maradék készleteire lennének utalva egy nagyon felspanolt és ellenséges környezetben. Ekkor a partizánok és Zaharcsenko B terve úgy is beindulhatna, hogy DNR LNR hívatalosan nem támad tovább. És akkor pár napon belül tiszta lenne Donyeck és Luganszk. A többi területen pedig eléggé automatikusan játszódhatnának le a már vélhetően régen kidolgozott folyamatok.

    Az olimpia pedig egy kétélű eszköz ebben az esetben. Putyint is segítheti. Hivatalosan tárhatná a kezeit, de mivel olimpia van, igazából a nemzetközi közvéleményt kevésbé lehetne bevonni egy "mindenért az oroszok tehetnek" kampányba. És mire az olimpiának vége, egy minimum Novorossia terület kiválhatna.. És a dominó elkezdődne..

    Ehhez még annyit. Plotnyickij a plafonon lehet, Zaharcsenko pedig elég jó taktikus ahhoz, hogy akár Moszkva ellenére is elindítsa a B tervét (az olimpia őt is védi, ez esetben akár még Putyintól is) És már nyár vége van, lassan kifut mindenki a jó idő adta lehetőségből.
     
  3. ssvenom

    ssvenom Member

    Megis mit akarna Ukrajna az oroszoktol,amikor a par ezer fos szakikkal sem birtak el?6 nap alatt lepofozna Ukrajnat a terkeprol...az a par Grad amivel okorkodnek az ukik a hataron az meg egy vicc kategoria...szal inkabb valami politikai okai lehetnek mintsem hogy megtamadnak a Krimet...az ongyilok lenne az ukik reszerol!
     
  4. krokomach

    krokomach Well-Known Member

    Igazából Putyin közvetlen fenyegetésnek is nyilváníthatná a Krím határánál az Ukrán egységeket, mondván, azok támadáshoz sorakoznak fel (végül is, csak értelmezés kérdése a diplomatáik számára) Ha most DNR LNR támadna , az meg azzal is járhatna, hogy az Ukránok a Khersonból és a Krím mellől minden egységüket átirányítják Donbasszba. Ráadásul valószínűleg a török támogatás is megszűnne az Ukránok számára, tehát Kherson ekkor gyorsan köztársosodhatna. Úgy hogy Putyin lehet hogy engedi Zaharcsenkot..
     
  5. boki

    boki Well-Known Member

    Krímre értendo.
     
  6. plushun

    plushun Well-Known Member

    Én is így látom és úgy gondolom, hogy ez a határ környéki mozgolódás nem más csak blöff. Az ukránok morálja amúgy is a béka segge alatt van 2km-el. Lassan az is elképzelhető, hogy egy átfogó teljes fronton történő általános támadás sem menne, mert a katonák egész egyszerűen nem akarják. Ha jól emlékszem nem is olyan rég pont emiatt nem indítottak támadást az ukik, mert a frontkatonák nem voltak rá hajlandóak. Szerintem a helyzet most sem lehet jobb.
     
  7. krokomach

    krokomach Well-Known Member

    Én is így látom és úgy gondolom, hogy ez a határ környéki mozgolódás nem más csak blöff. Az ukránok morálja amúgy is a béka segge alatt van 2km-el. Lassan az is elképzelhető, hogy egy átfogó teljes fronton történő általános támadás sem menne, mert a katonák egész egyszerűen nem akarják. Ha jól emlékszem nem is olyan rég pont emiatt nem indítottak támadást az ukik, mert a frontkatonák nem voltak rá hajlandóak. Szerintem a helyzet most sem lehet jobb. </blockquote>

    Annyiban más most a helyzet mint tavaly, hogy az első vonalban csak "megbízható" ukránok, és állítólag külföldi "tanácsadók" és zsoldosok vannak, max hátrébb vannak tölteléknek orosz ajkúak.
     
  8. Montezuma

    Montezuma New Member

    http://www.haborumuveszete.hu/egyeb-hirek/fotoriport-felvonul-az-ukran-hadero

    Impozáns kis felvonulás, a Honvédségnek ilyen technikai eszközök új dimenziókat nyitnának.
    Ugyanakkor amit látunk, az - kevés kivétellel - a 70-es és a 80-as évek, K-Európában gondot ugyan okoznának valamekkorát az oroszoknak, de nem kérdés, hogy ki lenne a nyerő, méghozzá elég gyorsan.
     
  9. Montezuma

    Montezuma New Member

    http://www.vilaglato.info/korlatlan-mennyisegben-aruljak-az-ukrajnai-fegyvereket-romaniaban-terroristak-is-vasarolhatnak/
     
  10. krokomach

    krokomach Well-Known Member

    http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/titkoloznak-noi-jarorok-serulekenysegerol-az-ukran-nemzeti-rendorsegnel
    "A Kijevben járőrszolgálatot teljesítők 20 százaléka jelenleg nő. A Vesztyi belügyi hírforrásai elmondták, hogy a kétnemű járőrszolgálat Ukrajnában nem igazán működik egyelőre...
    ...Az elmondásuk alapján, titkolják azt a növekvő tendenciát, hogy a női járőröktől a bűnözők nem ritkán még a fegyvereiket is elveszik..."

    http://www.karpatinfo.net/cikk/kekfeny/haznak-utkozott-az-ukran-nemzeti-garda-pancelozott-jarmuve
    "Az ukrajnai Zaporizzsjai megyében a Nemzeti Gárda páncélozott járműve egy háznak ütközött, s megrongálta az épület falát..."


    Fő a magas szakmai tudás, ami az elsőrangú kiképzés eredménye.
    Elkergették a szakembereket, és minden esik szét.
     
  11. bogaras

    bogaras New Member

    Valahogy nem tudom elképzelni, hogy az ukik tényleg annyira buták és ostobák lennének, hogy megtámadják a Krímet. Tized akkora haderejük sincsen mint az oroszoknak. Tényleg egy katonai vezetőnek sincs annyi esze, hogy a puszta számok alapján döntene? Egyikük sincs tisztában azzal a ténnyel, hogy egy katonai nagyhatalommal szemben vívnának háborút? A NATO nem fog Ukrajnáért harcolni ez holt biztos és amelyik ukrán vezető esetleg ebben reménykedik az barom.
    </blockquote>

    A grúzok sem matematikáztak.
     
  12. plushun

    plushun Well-Known Member

    Valahogy nem tudom elképzelni, hogy az ukik tényleg annyira buták és ostobák lennének, hogy megtámadják a Krímet. Tized akkora haderejük sincsen mint az oroszoknak. Tényleg egy katonai vezetőnek sincs annyi esze, hogy a puszta számok alapján döntene? Egyikük sincs tisztában azzal a ténnyel, hogy egy katonai nagyhatalommal szemben vívnának háborút? A NATO nem fog Ukrajnáért harcolni ez holt biztos és amelyik ukrán vezető esetleg ebben reménykedik az barom.
    </blockquote>

    A grúzok sem matematikáztak. </blockquote>

    Ez igaz, de az LNR vagy a DNR megtámadása nem feltétlenül vonná maga után Oroszország közvetlen beavatkozását. A Grúzok sem Oroszország területét támadták meg. Ok az orosz békefenntartókat igen, de pont ez az eset szolgáltathat példát nekik, hogy a Krím számukra felejtős.
     
  13. bogaras

    bogaras New Member

    plushun
    Ez igaz, de az LNR vagy a DNR megtámadása nem feltétlenül vonná maga után Oroszország közvetlen beavatkozását. A Grúzok sem Oroszország területét támadták meg. Ok az orosz békefenntartókat igen, de pont ez az eset szolgáltathat példát nekik, hogy a Krím számukra felejtős.

    Azt a háborút mind két fél nagyon akarta.
    A grúzok elbízták magukat, és hittek abban hogy az USA közbelép.

    1, Amerikai tanácsadók voltak az országban egészen magas szintig.
    2, A haditervek (orosz források szerint) amerikai elveket követett.
    3, A grúz elit egységeket a nemzetközi misszióból USA gépek szállították vissza.

    Véleményem szerint a amerikai részről a szöveg így hangozhatott (szabad fordítás): Ne támadjatok! Ne támadjatok! De soha nem lesz rá jobb alkalom... ha mégis.

    Valahogy látok hasonlóságot az ukrán helyzettel.
    1, Itt is vannak amerikaiak, sőt nagyobb a beleszólásuk mint Grúziában volt.
    2, Nem tudom, de valószínűnek tartom hogy a kidolgozásnál beleszóltak.
    3, Itt konkrét külföldi zsoldosok vannak jelen.

    És hát olimpia van, és augusztus, ha most nem támadnak kb. 1 hónapon belül akkor oda manőverezési lehetőség az ősz esőzések miatt. (Ha esős ősz lesz.)

    Itt az ukránok és a szakik is csak bábok.
    Az USA szeretné ha Oroszo. megtámadná Ukrajnát mert akkor fizikailag is beavatkozhatna. Oroszo. szeretné ha az ukránok támadnának a Krímnél mert akkor fenn állna a grúz helyzet.
    Én azt gondolom hogy az ukránok kezdik elbízni magukat.
    Egy ukrán támadás szakik ellen még nem vonja be direkt a harcokba Oroszországot, de pénzt paripát fegyvert fog szállítani,
    (Meg hírszerzési adatokat) és ez elég lesz a jelenlegi vonalak fenntartásához. Ukrajna tudja-e pótolni majd a veszteségeket ?
     
  14. papajoe

    papajoe Well-Known Member



    Istenem,micsoda nyomor lehet ott,hogy így szaladnak,mi lett Ukrajnából?Pedig nagyon jó mezőgazdasági adottságai vannak,nehézipar,és nyomorog az a nagy ország.
     
  15. Fennek

    Fennek Well-Known Member

    Ha amerika a barátod, nincs szükséged ellenségre.
    Ezt már az ukrik is tudják.
     
  16. joker

    joker Well-Known Member

    Valahogy nem tudom elképzelni, hogy az ukik tényleg annyira buták és ostobák lennének, hogy megtámadják a Krímet. Tized akkora haderejük sincsen mint az oroszoknak. Tényleg egy katonai vezetőnek sincs annyi esze, hogy a puszta számok alapján döntene? Egyikük sincs tisztában azzal a ténnyel, hogy egy katonai nagyhatalommal szemben vívnának háborút? A NATO nem fog Ukrajnáért harcolni ez holt biztos és amelyik ukrán vezető esetleg ebben reménykedik az barom.
    </blockquote>

    A grúzok sem matematikáztak. </blockquote>

    Meg is lett az eredménye.
     
  17. Roni

    Roni Well-Known Member

    http://defence-blog.com/news/saudi-arabia-to-buy-new-ukrainian-made-grom-2-tactical-missile-systems.html

    Szaúd Arábia meg ki van éhezve az ukrán fejlesztésre.

    Majd iylenekkel fogják lőni a két szakik által elfoglalt megyét akkor majd nézhetnek Putyinék.
     
  18. boki

    boki Well-Known Member

    Terroristáknak adnák tovább.
     
  19. krokomach

    krokomach Well-Known Member

    http://karpathir.com/2016/08/08/orosz-lap-kijev-tamadasra-keszul-kelet-ukrajnaban/
    "Több tízezer ember életébe kerülhet, ha Ukrajna újfent katonai erővel próbálja meg megoldani a kelet-ukrajnai konfliktust – írta hétfői számában a Novaja Gazeta (NG) című független orosz napilap, azt állítva, hogy forrásai szerint Kijev rászánhatja magát az offenzívára – írja az MTI..."

    http://karpathir.com/2016/08/08/karpataljai-katonak-indultak-az-ato-ba/
    "Az ukrán hadsereg ungvári rendfenntartói indultak az ATO-hadműveleti területre.
    A kárpátaljai katonákat augusztus nyolcadikán búcsúztatták és indították útnak..."
     
  20. krokomach

    krokomach Well-Known Member

    http://rusnext.ru/news/1470653007
    A DNR műveleti parancsnokság szóvivőjének tájékoztatása szerint, az Ukránok az elmúlt napon 320 alkalommal lőtték DNR területét.
     
Thread Status:
Not open for further replies.

Ezen oldal megosztása