[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1526

Guest
Természetesen nem. Nem CSAK ők. De be kell őket IS vonni a buliba, vagy különben parolázhatnak kedélyesen egymással az Ukrán és nyugati országok képviselői, adnak a szarnak egy jó nagy pofont. Valóban békét akartok? Üljetek le tárgyalni az Oroszokkal, és egyezzetek meg! Más út nincs.
Minszk óta ülnek és tárgyalnak velük folyamatosan. Évek óta mennek a tárgyalások és te még mindig ott tartasz, hogy le kéne velük ülni tárgyalni? Évek óta tárgyalnak de még mindig nem világos Moszkva részéről még az sem, hogy pontosan mennyi területet akar bekebelezni Ukrajnából, csak a Krímet, vagy a Donbaszt is, vagy még többet? Évek óta ülnek velük szemben a tárgyalóasztalnál, de még mindig nem mondták el, hogy mit akarnak azért cserébe, hogy abbahagyják a katonai akcióikat, még mindig nem mondták ki azt sem, hogy egyáltalán vannak katonai akcióik.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
T

Törölt tag 1526

Guest
Vissza kérdeznék.Majd pont a nyugat fogja megvédeni az ott élő oroszajkuakat, a nyugat által támogatott vérgőzös,orosz gyülölő Jobbszektoros magán kompániáktól akiket még saját uraik sem tudnak visszafogni?Nonszensz...
Nem nyugati békefenntartók kellenek, hanem nyugati, keleti, északi és déli békefenntartók, hogy senki se mondhassa, hogy kihagyták. Viszont nem kellenek közéjük sem ukránok, sem oroszok, mert ők az érintettek, ők a szétválasztandó felek.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 118
113
Kis lépés előre, ha mondjuk nem szegik meg az UKRÁNOK SEM folyamatosan majd a tűzszüneteket. Illetve hogy nem akadnak fent azon, hogy mivel orosz ajkú és/vagy identitású civil lakosság szenved a legtöbbet vitán felül abban a konfliktusban, orosz békefenntartók IS legyen majd bevonva. Anélkül hogy mindkét oldal engedne egy kicsit, nem fog menni, épp ezért az nem konstruktív irány az ukránoktól sem, hogy az orosz béke fenntartók legyenek kihagyva a buliból.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 118
113
Nem nyugati békefenntartók kellenek, hanem nyugati, keleti, északi és déli békefenntartók, hogy senki se mondhassa, hogy kihagyták. Viszont nem kellenek közéjük sem ukránok, sem oroszok, mert ők az érintettek, ők a szétválasztandó felek.
Nem, mindenki kell, nem csak ukránok, oroszok, hanem mások is. Mivel érintve vannak, ott kell legyenek mindketten.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Kis lépés előre, ha mondjuk nem szegik meg az UKRÁNOK SEM folyamatosan majd a tűzszüneteket. Illetve hogy nem akadnak fent azon, hogy mivel orosz ajkú és/vagy identitású civil lakosság szenved a legtöbbet vitán felül abban a konfliktusban, orosz békefenntartók IS legyen majd bevonva. Anélkül hogy mindkét oldal engedne egy kicsit, nem fog menni, épp ezért az nem konstruktív irány az ukránoktól sem, hogy az orosz béke fenntartók legyenek kihagyva a buliból.
A civil lakosság mindkét oldalon szenved, ukránok és oroszok egyaránt, nem csak az egyik vagy másik. Viszont ha akár ukránok akár oroszok akarnak szolgálni a békefenntartók között, akkor vállalniuk kell azt, hogy ENSZ békefenntartókként vannak jelen és azt kell tenniük amire az ENSZ közgyűlése felhatalmazza őket.

Tehát ha a közgyűlés olyan mandátumot ad a békefenntartóknak, hogy ellenőrizzék az ukrán-orosz határt és akadályozzák meg a katonák és fegyverek áramlását a határon akkor az orosz nemzetiségű ENSZ békefenntartóknak is az lesz a dolga, hogy ne engedjenek orosz katonákat és katonai utánpótlást Ukrajna területére lépni.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 118
113
A civil lakosság mindkét oldalon szenved, ukránok és oroszok egyaránt, nem csak az egyik vagy másik. Viszont ha akár ukránok akár oroszok akarnak szolgálni a békefenntartók között, akkor vállalniuk kell azt, hogy ENSZ békefenntartókként vannak jelen és azt kell tenniük amire az ENSZ közgyűlése felhatalmazza őket.

Tehát ha a közgyűlés olyan mandátumot ad a békefenntartóknak, hogy ellenőrizzék az ukrán-orosz határt és akadályozzák meg a katonák és fegyverek áramlását a határon akkor az orosz nemzetiségű ENSZ békefenntartóknak is az lesz a dolga, hogy ne engedjenek orosz katonákat és katonai utánpótlást Ukrajna területére lépni.
Nyilván, és az is tiszta, hogy nem homogén Orosz egységekkel kell majd ezt a feladatot ellátni. Ez oda vissza igaz, majd ha a demilitarizált zónában kell ellenőrizni azt hogy kellő távolságban vissza lettek e vonva az Ukrán tüzérségi és egyéb nehézfegyverek, azt sem Ukránokra kell majd bízni.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Nyilván, és az is tiszta, hogy nem homogén Orosz egységekkel kell majd ezt a feladatot ellátni. Ez oda vissza igaz, majd ha a demilitarizált zónában kell ellenőrizni azt hogy kellő távolságban vissza lettek e vonva az Ukrán tüzérségi és egyéb nehézfegyverek, azt sem Ukránokra kell majd bízni.
Pont ezért az érintettségük miatt szerintem nem is nagyon kéne erőltetni sem az ukrán, sem az orosz békefenntartókat, nehogy aztán azt kelljen hallgatni, hogy az ukrán békefenntartó ezt nem csinálja az orosz meg azt nem. Ha lesznek is köztük ukránok és oroszok a java részüknek egyikükhöz sem kell tartoznia.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Nem az a lényeg, hogy milyen nemzetiségűek a békefenntartók, hanem az, hogy azt teszik-e amire felhatalmazást kaptak. Mert ha pontosan azt teszik amire az ENSZ felhatalmazza őket, akkor teljesen mindegy, hogy éppenséggel zuluk vagy eszkimók. Az ENSZ-től kapják a parancsokat nem azoktól az országoktól aminek az állampolgárai, nem a hazájukat képviselik ebben a küldetésben hanem az ENSZ-t. Világos és egyértelmű feladatokat kell szabni nekik és ha ezeket a feladatokat teljesítik, akkor nem számít melyik országból jöttek, csak az számít, hogy azt teszik-e amiről a mandátumuk rendelkezik.

Itt van például az EBESZ megfigyelő küldetés személyzeti összeállítása. Nekik is konkrét és világos feladataik vannak, a lényeg pedig az, hogy ezeket a feladatokat végrehajtják-e, nem pedig az, hogy a spanyol megfigyelők nyugatiak a kirgizek meg keletiek, vagy hogy holland megfigyelőből csak kettő van míg magyarból 24, vagy hogy az orosz az egyik legnagyobb csoport míg ukrán nincs is köztük.
DIEN3nNXoAA45NA.jpg:large

A nemzetiségi összeállítás csak részletkérdés, a lényeg az, hogy mi a feladatuk és hogyan hajtják végre.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Ha például lesz egy kéksisakos csapat akiket a víztisztító üzemhez telepítenek és az lesz a feladatuk, hogy ne engedjenek átmenni egyetlen katonát sem a frontvonalon se az egyik se a másik oldalról, akkor ezt nem lehet nyugati vagy keleti módon végrehajtani, nem lehet ezt orosz érdek vagy ukrán érdek szerint tekinteni, csak az számít, hogy ne menjen át egyetlen katona sem azon a ponton és ha ezt így végrehajtják akkor édesmindegy, hogy az adott kéksisakosok éppenséggel oroszok vagy poroszok.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 962
113
  • Tetszik
Reactions: dragonette and zeal

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 962
113
Klimkin őrült ötletnek nevezte, hogy Oroszország - az agresszor - részt vehessen a békefenntartó küldetésben. A békefenntartóknak pont tőlük kell megvédenie Ukrajnát.
Holland békefenntartókkal mihez kezdene arra a lakosság? Bejelentkezne 9-re a Dnipro meg az Azov egy kis népirtásra a hollandok meg 08:50-kor lelépnének. Az orosz békefenntartók bizonyítottak már Grúziában, ha őket támadás éri bárki által akkor besétál a Nyugati katonai körzet és hasonló gyorsasággal megoldja a problémát mint Grúziában a déli.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 962
113
A civil lakosság mindkét oldalon szenved, ukránok és oroszok egyaránt, nem csak az egyik vagy másik. Viszont ha akár ukránok akár oroszok akarnak szolgálni a békefenntartók között, akkor vállalniuk kell azt, hogy ENSZ békefenntartókként vannak jelen és azt kell tenniük amire az ENSZ közgyűlése felhatalmazza őket.

Tehát ha a közgyűlés olyan mandátumot ad a békefenntartóknak, hogy ellenőrizzék az ukrán-orosz határt és akadályozzák meg a katonák és fegyverek áramlását a határon akkor az orosz nemzetiségű ENSZ békefenntartóknak is az lesz a dolga, hogy ne engedjenek orosz katonákat és katonai utánpótlást Ukrajna területére lépni.
Uli, ha véletlenül béke lesz, és békefenntartók, akkor mihez kezdetek a náci szabadcsapataitokkal?
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113