1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

[BIZTPOL] Ukrajnai fegyveres konfliktus

Diskurzus a(z) 'Biztonságpolitika' témában - GrGLy által indítva @ 2014. március 1..

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. dudi

    dudi Well-Known Member

    pela3

    Persze,hogy tapasztalatból beszélek lásd:délszláv válság.
     
  2. Python

    Python Well-Known Member

    “Meg kell szabadulni a krumplibogaraktól” – kódolt nyelven toboroz katonákat az orosz hadsereg a Krímbe

    Orosz közösségi szájtokon keresnek “katonai tapasztalattal rendelkező” önkénteseket, hogy “turistaként” ellátogassanak a Krímre, ahol most “Nagy-Oroszország” sorsa a tét. Az orosz katonai ejtőernyős szövetség pedig konkrétan kódolt nyelven kéri a katonákat, hogy “segítsenek a krími bajtársaknak”, mert a tavasz, sőt a nyár is forró lesz, és “meg kell szabadulni a kártevőktől”.
    http://444.hu/2014/03/01/meg-kell-szabadulni-a-krumplibogaraktol-kodolt-nyelven-toboroz-katonakat-az-orosz-hadsereg-a-krimbe/
     
  3. zotyek78

    zotyek78 Well-Known Member

    @Dudi
    <i>"lakosságának és anyagi javainak külső támadással szembeni fegyveres védelme,"</i>
    Annyira nem egyértelmű számomra, mert nem értek a joghoz... Nem tudom, hogy pl. ezekre a sorokra hivatkozva van-e jogi alapja a kárpátaljai magyarság védelmének, amennyiben szükség van rá (magyar állampolgársággal rendelkezők esetében).
    Amit tudok, hogy nem tehetjük meg... Csak ha megkapnánk az engedélyt a fél világtól... Arra, hogy megvédjünk magyarokat holmi náciktól. Remélem érted, hogy mire gondolok... Abszurd az egész.
     
  4. honved

    honved Well-Known Member

    Mielőtt bárki megkövezné dudit... :)
    Bármilyen határmódosítás szomszédaink ellenében, csak nemzetközi jóváhagyással történhet meg. Nos amire semmi esély, ismerve szomszédainkat.
    Más terültei változtatás nem jöhet szóba ugyanis ehhez sem külpolitikai, sem katonai erőnk nincs.
    Nem beszélve arról, a társadalom nem menne háborúba ilyesmiért ma már.
    Sajnos ez tény, ezen nincs mit retusálni, így van.
    Nézzük a történéseket és kivárunk, max., ennyit tehetünk.
     
  5. GrGLy

    GrGLy Active Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Ukrajna nem kérheti a NATO beavatkozását, mivel nem NATO-tag. ENSZ-beavatkozást ellenben kérhet.
     
  6. fip7

    fip7 Well-Known Member

    dudi

    "Miért gondolja bárki is,hogy meg akar minket támadni Ukrajna?"

    Miért gondolja bárki is, hogy nem? Miért ne lehetne fölkészülni erre a lehetőségre?

    "Azt a baromságot pedig senki ne képzelje,hogy a Honvédség tettlegesen fel fog lépni a kárpátaljai magyarok védelmében!"

    Ezért a mondatért pedig nekem ég le a pofámról a bőr...még ha ez is a realitás.
     
  7. nyugger

    nyugger Well-Known Member

    Magyarán szólva adtak az "emberi salakanyagnak" egy pofont :D
     
  8. GrGLy

    GrGLy Active Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    <i>Magyarország lakosságának</i> - áll a törvényben, és nem Magyarország <i>állampolgárainak</i>. A Honvédség - nagyon szűken értelmezve - a nemzetközi misszióktól eltekintve csak az ország határain belül tevékenykedhet, nagyon indokolt esetben a határ mentén is (és meg kell jegyeznem, hogy ez így is van rendjén).
     
  9. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Képek:
    http://kepek.origo.hu/galleriesdisplay/gdisplay?xml=/1403/K_sz_201431184037/gallery.xml&rovat=nagyvilag?utm_source=origo-nyito&utm_medium=sec-1&utm_campaign=sec#/1
     
  10. dudi

    dudi Well-Known Member

    fip7

    "Miért gondolja bárki is, hogy nem?"

    Ennyi erővel folyton a szerb határon lehetnének a katonák...
    a realitásokra és a várható feladatokra van felkészülve a Honvédség nem holmi vad gondolatokra.
     
  11. dudi

    dudi Well-Known Member

    Azért,hogy ég a bőröd(ünk) sajnos nem tudok elnézést kérni mert nem írhatom a fehérre,hogy fekete...
     
  12. honved

    honved Well-Known Member

    Őszintén szólva, egy normális Honvédség, ami nincs, képes kellene hogy legyen hadműveleti tevékenységre, összfegyvernemi harcra a teljes közép európai térségben. Tekintetbe véve geopolitikai és nemzetiségi viszonyainkat.
    Na, erre nem vagyunk képesek és a közeljövőben nem is leszünk, sajnos.
     
  13. pela3

    pela3 Well-Known Member

    Ha valaki tud oroszul és van kedve, akkor itt 1 forrás:

    https://www.facebook.com/russianspetsnazforces?fref=ts

    Nem a legtöbb és nem a legpártatlanabb hírek,de ilyenek is kellenének, a maci propaganda. :D

    A lakosság és az állampolgárság nem ugyan az... Meg kicsit vicces lenne,ha egy állam olyan törvényeket hozna,amely más államokra is vonatkozna. Pl.: A Bundeswehrnek joga van elfoglalni Ausztriát,h a Merkel néni úgy kívánja... szóval érted... 2 ország közt, a nemzetközi jogok érvényesülnek ,illetve egyezmények alapján.
     
  14. zotyek78

    zotyek78 Well-Known Member

    @GrGLy
    <i>"és meg kell jegyeznem, hogy ez így is van rendjén"</i>
    Ezt a részét nem értem... Ugye mindannyian olyan helyzetről beszélünk (ami esetleg bekövetkezhet), hogy egy nem hivatalos fegyveres csoport elkezdeni terrorizálni a kárpátaljai magyarságot és senki nem tesz ellene semmit. (Bár mondjuk a helyi rendőrök felesküdtek a nép védelmére, de tf., hogy az a szitú, hogy eszközök hiányában nincs aki megvédje őket.)
    Azt én értem, hogy nem tehetjük meg, hogy megvédjük őket, de ez miért lenne így rendjén?
     
  15. kaktusz

    kaktusz Well-Known Member

    "a realitásokra és a várható feladatokra van felkészülve a Honvédség nem holmi vad gondolatokra. "
    Valamire fel van készülve? Lemaradtam valamiről? Mégis mire? Víztisztítás?
    Örülök hogy a jogszabályokba, törvényekbe kapaszkodunk, de nehogy már az irakiakat, afgánokat, ciprusiakat, izraelieket, afrikaiakat védhetünk, a sajátjainkat meg nem. Jogszerű de ki*szottúl nem igazságos.
     
  16. honved

    honved Well-Known Member

    zotyek78 !

    Nincs rendjén, csak épp a realitások erre adnak lehetőséget és szerintem GrGLy is így gondolta. Bár nem beszélhetek a nevében. :)
     
  17. dudi

    dudi Well-Known Member

    zotyek78

    Egy szuverén állam belügyeibe való katonai beavatkozás(bármilyen indokkal)háborús cselekménynek minősül.Így már érthető?

    kaktusz

    sok mindenről lemaradtál és itt mindenki.Szerinted az ország katonai és politikai vezetői nem néznek híreket?Nem látják,hogy mi folyik egy szomszédos országban?
     
  18. fip7

    fip7 Well-Known Member

    dudi

    Most te azt akarod mondani nekem, hogy a honvédség nem tudja ellátni az elsődleges feladatát a haza védelmét. Értem.

    "a realitásokra és a várható feladatokra van felkészülve a Honvédség nem holmi vad gondolatokra."

    Vagyis egy Magyarországot érő katonai támadás vad gondolat, nincs realitása. Akkor áruld el nekem légyszíves, hogy miért létezik az a szervezet aminek a tagja vagy? Mert ha nem vagytok fölkészülve a haza védelmére akkor nem vagytok méltóak a honvéd megnevezésre, hívjátok magatokat katasztrófa védőknek vagy márciusi hókotróknak. Ne pedig honvédnek, ugyanis az olyan katonát jelent aki védi a hazáját. Igen, az Ukránok ellen is ha kell.

    Tudom nem az állomány hibája, hogy így áll a MH szénája. Viszont szerintem elég gáz az, hogy egy katona szerint nem faladatuk felkészülni egy esetleges ellenséges támadásra... Meg a világ másik végén "békefenntartanak", de a saját etnikumuknál ezt nem tudják megtenni.

    Amúgy a törvényekhez:
    Ha az országgyűlés elfogad egy törvényt a hadba lépésről akkor hadba lépünk. Ennyire egyszerű az egész. (Egyedül az alkotmány köti őket, de az jelenleg igen képlékeny)
     
  19. GrGLy

    GrGLy Active Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    @zotyek78

    A Honvédség egy önvédelmi erő, amely az országot, és nem más országok állampolgárait* hivatott megvédeni.

    * a kint élő magyarság más ország állampolgáraiból áll, kettős-állampolgári törvény ide vagy oda, ezt vegyük tudomásul.

    Másrészt - egy jóval realistább megközelítésből - 150 ezer magyar érdekéért nem dobhatjuk sutba 10 millió magyarországi és több mint kétmillió határon túli magyar érdekeit. Egy agresszorként fellépő - bármennyire is a magyarság védelmében tevékenykedő - Honvédség nagyobb lavinát indítana el a környéken, mint maguk az oroszok. Egy Kárpátaljai bevonulás nem csak Ukrajnával szemben lenne mondhatni nyílt háborús cselekmény, hanem az összes többi szomszédunkkal szemben is. Kérdés, hogy hiányzik-e ez nektek?
     
  20. cinikus

    cinikus Well-Known Member

    Repülőgép-hordozók nem haladhatnak át a Boszporuszon. Nem véletlenül illették a szovjetek az ilyen hajóikat "ferde fedélzetű cirkáló" és hasonló nevekkel. :D
     
Thread Status:
Not open for further replies.

Ezen oldal megosztása