[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Csak nem az volt aki megszórta városháza előtti parkot gyereket asszonyokat,civileket tizedelve?
Összehangolják az usa. szíriai agressziójával!?Ukrán ATO-s katonák. Egyik katona azt mondja, hogy legjobb barátja a szakiknál szolgál és hamarosan találkoznak Donyeckben(tehát az ukránok támadásra készülnek csak a parancsot várják)
ui: Rossz hallgatni a gagyi ukrán nyelvet
Képzelet földjén(South Park-ban) készülnek ők már támadásra csak.
Eltelt 5 év és semmit nem csináltak és nem is fognak támadni és nincs is mivel
Nem, ő volt az aki harci géppel a levegőben volt az utasszállító lelövésénél. Ezek szerint nem zörőg a haraszt?
Lehet...Mindenesetre 33 harci bevetésen vett részt a Donbassz ellen, míg 2014 aug. 29.-én le nem volt lőve a gépe. Jobban ismert mint Volosin kapitány a malajziai MH17 Boeing lelövője.
Mit gondolsz miért van Ukrajnában az a sok NATO kiképző és a NATO fegyverszállítások? Csak a politikai döntés hiányzik és megindulnak. Soha nem fogja az ukrán betartani és teljesíteni a Minszki egyezményt.
http://karpathir.com/2018/03/18/az-ebesz-szerint-nyugodt-a-helyzet-kelet-ukrajnaban/
"A végéhez közelít a konfliktus áldozatainak tűrőképessége a kelet-ukrajnai válságövezetben – közölte Alexander Hug, az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) ukrajnai különleges megfigyelő missziójának helyettes vezetője pénteki Kijevi sajtótájékoztatóján..."
"A végéhez közelít a konfliktus áldozatainak tűrőképessége a kelet-ukrajnai válságövezetben – közölte Alexander Hug, az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) ukrajnai különleges megfigyelő missziójának helyettes vezetője pénteki Kijevi sajtótájékoztatóján..."
Ha legalább az oroszok tényleg legyalulnák. De Putyin nem fog belemenni egy Ukrajna elleni reguláris erőkkel vívott háborúba.Az nagy sz.r,sokan fognak meghalni mindkét oldalon,a semmiért.
Viszont azt sem engedheti meg magának, hogy ölbe tett kézzel végignézze a keleti részek teljes elpusztítását és Ukrajna katonai bázissá történő kiépítését.
Nem marad más választása mint a két megyét támogatva az ország egész területén felkeléseket kirobbantva egy polgárháborúban likvidálni ezt a bandát. Egy ilyen valószínűleg a végtelenségig elhúzható és elhúzódó belső konfliktus pedig sokkal több áldozattal fog járni ami természetesen többnyire az ártatlanokat jelenti.
De ha nagyon szaroznak egy korlátolt légi offenzívával csúnyán kivesézné őket,olyan amerikás stílusban.
Nekem van olyan vízióm is,hogy ha tényleg nekidurálják magukat az ukránok,akkor olyan veszteségeik lesznek,hogy a saját népük lógatja fel a mostani estabilishmentet,és ehhez nyújt majd némi segítséget Moszkva,esetleg utána népszavazással felveszik a föderációba ukrajnát/ukrajna maradékát.
http://karpathir.com/2018/03/19/por...nevezett-ki-a-kelet-ukrajnai-muveletek-elere/
"Az új parancsnok feladata az, hogy megregulázza az ukrán hadsereget, hogy képesek legyenek felszabadítani a megszállt területeket – közölte pénteken Petro Porosenko ukrán elnök.
Az államfő úgy döntött, hogy Szerhij Naevet, a kijevi hadműveleti parancsnokság helyettes vezetőjét nevezi ki az egyesített erők műveletének az élére – erről a közösségi oldalán írt Porosenko.
„Kezdeményezésemre a parlament elfogadta a Donyec-medence reintegrálásáról szóló jogszabályt, ami új jogi alapot teremt ahhoz, hogy megvédjük magunkat az ellenséges agressziótól, hosszútávon pedig, Ukrajna területi egységét is visszaállítanánk” – fogalmazott az államfő.
A terrorellenes művelet (ATO), új nevén az egyesített erők művelete koordinálja majd a fegyveres erőket, a rendvédelmi szerveket és más katonai formációk. Porosenko szerint Szerhij Naevet altábornagy a legalkalmasabb ennek a posztnak a betöltésére."
Nagyon tömöríteni/egyszerűsíteni fogom most a helyzetet (különben minimum 10 oldalt kellene írnom )
Porosenko mindig is támadni akart, most is azt akar, csak az elmúlt 4 évben rá kellett jönniük, hogy olykor érdeklődés hiánya miatt elmaradt az általános támadás.
2014-ben csúfos vereség, 2015-ben és 2016-ban az akkori (szaki/orosz) hírek szerint érdeklődés hiányában elmaradt az Ukrán általános támadás. Ezután komoly átszervezésekbe kezdtek, de lényegében 2017-ben sem volt változás, csak annyi, hogy mivel mázlijukra a szakik nem támadtak, mélyen és tagoltan be tudták magukat ásni, de voltaképpen a védelmi vonalaikat építették ki, az emberanyagukban sem volt érezhető javulás, annak ellenére sem, hogy Nyugat-Ukrajnai kiképző táborban Nyugati kiképzők képzik folyamatosan az "elitet". Ugyanis a bakák körülményei és kiképzése nem nagyon változott, hatalmas a lemorzsolódás, és a legyengült katonák megbetegedésének aránya + a Nagyon Ukrán ukrán nyelvű Nyugat-Ukrajnai és az orosz anyanyelvű túlnyomó többség közötti "ellentét" sem segít.. Rájöttek hogy csak a Nagyon Ukrán legénységgel nem tudnak ütőerőt felállítani (egészen egyszerűen nincsenek akkora számban), ezért talán most majd próbálnak valamit kezdeni azzal, hogy az orosz nyelvű többséget eddig megbízhatatlannak tartották az első vonalban felügyelet nélkül. Mindemellett az eddig az első vonalban lévő Nagyon Ukrán egységeket már megbízhatatlannak tartják, mert harcedzettek, és akik irányítják őket, azok Porosenkoékat jobbról akarják előzni, ezért Porosenkoék már a hatalmukat féltik tőlük.
Tehát. A haderejük mondhatni HR szempontból két fő csoportra osztható. (leegyszerűsített, de használható felosztás) A Nagyon Ukránokra (kisebbség a haderőn belül(is)) és az orosz ajkúakra (túlnyomó többség a haderőn belül (is)). És már mind a kettő megbízhatatlan Porosenkoék számára. És ezt a két csoportot akarják ténylegesen egy hadseregbe és ténylegesen közös irányítás alá gyúrni. (most hagyjuk hogy akkor eddig mi volt, és hányféle struktúra)
Nem utolsó sorban ennek az új "egyesített erők műveletének" parancsnokának vélhetően az is lesz az egyik fő feladata, hogy sem az eddigi "elit" Nagyon Ukrán harcedzett kisebbség, sem az orosz ajkú döntő többségű legénység nem kövessen el puccsot Porosenko ellen. Mindamellett most olyan a geopolitikai tér, hogy megint éppen bármi megtörténhet (többek közt jelenleg éppen Szíria előtt vannak támadó pozícióban az USA vezette erők, fenyegetve többek közt lényegében a Szíriai orosz csapatokat is..), és a szaki hírek szerint a napokban az Ukránok feltöltötték a támadó pozíciókban lévő csapataik készleteit, és egyes szaki hírek és kommentek szerint a műszaki karbantartó személyzetet is megerősítették.
Mindezen túl, eddig csak papíron egységes volt a teljes haderő, a valóságban nem, most viszont a valóságban próbálnak majd egy több százezres haderőt irányítás alá vonni. Elméletileg, ha ez sikerülne, akkor ténylegesen Európa legnagyobb hadseregéről beszélhetnénk.
Csak a vezérkarnak ugyebár ott van az a probléma, hogy lényegében oroszok ellen készülnének egy lényegében döntően orosz anyanyelvű hadsereggel, de Nagyon Ukrán (Nyugati) központi maggal. Mindeközben nem lehet elkerülniük hogy a tömérdek "előásott" és úgy ahogy mozgásra működésre bírt több tízezres számú technikákba orosz ajkúakat rakjanak.( nincs kiképzett legénység rá, de ekkora számban még oktató sem, tehát kellenek minimum kiképzőnek ) Ennek egy alternatívája lenne, ha Nyugati (és nem csak Ukrán, hanem Európai, USA...) személyzetet raknának beléjük (de akkor is kellenének az "öreg oroszok" kiképzőnek a technikákhoz.És lehet azt mondani hogy most is van személyzet, de kiképzés és kiképzés között hatalmasak a különbségek, ezt láthattuk már 2014-15-ben is) Ez viszont felveti azt a problémát, hogy ki is irányítja a papíron "zsoldosokat".. Ami meg felveti azt a kérdést, ki is fogja iránytani ezt a papíron impozáns, és tényleg Európa legnagyobb és legtöbb technikával (kivéve légierő) felszerelt szárazföldi hadseregét.
.
"Az új parancsnok feladata az, hogy megregulázza az ukrán hadsereget, hogy képesek legyenek felszabadítani a megszállt területeket – közölte pénteken Petro Porosenko ukrán elnök.
Az államfő úgy döntött, hogy Szerhij Naevet, a kijevi hadműveleti parancsnokság helyettes vezetőjét nevezi ki az egyesített erők műveletének az élére – erről a közösségi oldalán írt Porosenko.
„Kezdeményezésemre a parlament elfogadta a Donyec-medence reintegrálásáról szóló jogszabályt, ami új jogi alapot teremt ahhoz, hogy megvédjük magunkat az ellenséges agressziótól, hosszútávon pedig, Ukrajna területi egységét is visszaállítanánk” – fogalmazott az államfő.
A terrorellenes művelet (ATO), új nevén az egyesített erők művelete koordinálja majd a fegyveres erőket, a rendvédelmi szerveket és más katonai formációk. Porosenko szerint Szerhij Naevet altábornagy a legalkalmasabb ennek a posztnak a betöltésére."
Nagyon tömöríteni/egyszerűsíteni fogom most a helyzetet (különben minimum 10 oldalt kellene írnom )
Porosenko mindig is támadni akart, most is azt akar, csak az elmúlt 4 évben rá kellett jönniük, hogy olykor érdeklődés hiánya miatt elmaradt az általános támadás.
2014-ben csúfos vereség, 2015-ben és 2016-ban az akkori (szaki/orosz) hírek szerint érdeklődés hiányában elmaradt az Ukrán általános támadás. Ezután komoly átszervezésekbe kezdtek, de lényegében 2017-ben sem volt változás, csak annyi, hogy mivel mázlijukra a szakik nem támadtak, mélyen és tagoltan be tudták magukat ásni, de voltaképpen a védelmi vonalaikat építették ki, az emberanyagukban sem volt érezhető javulás, annak ellenére sem, hogy Nyugat-Ukrajnai kiképző táborban Nyugati kiképzők képzik folyamatosan az "elitet". Ugyanis a bakák körülményei és kiképzése nem nagyon változott, hatalmas a lemorzsolódás, és a legyengült katonák megbetegedésének aránya + a Nagyon Ukrán ukrán nyelvű Nyugat-Ukrajnai és az orosz anyanyelvű túlnyomó többség közötti "ellentét" sem segít.. Rájöttek hogy csak a Nagyon Ukrán legénységgel nem tudnak ütőerőt felállítani (egészen egyszerűen nincsenek akkora számban), ezért talán most majd próbálnak valamit kezdeni azzal, hogy az orosz nyelvű többséget eddig megbízhatatlannak tartották az első vonalban felügyelet nélkül. Mindemellett az eddig az első vonalban lévő Nagyon Ukrán egységeket már megbízhatatlannak tartják, mert harcedzettek, és akik irányítják őket, azok Porosenkoékat jobbról akarják előzni, ezért Porosenkoék már a hatalmukat féltik tőlük.
Tehát. A haderejük mondhatni HR szempontból két fő csoportra osztható. (leegyszerűsített, de használható felosztás) A Nagyon Ukránokra (kisebbség a haderőn belül(is)) és az orosz ajkúakra (túlnyomó többség a haderőn belül (is)). És már mind a kettő megbízhatatlan Porosenkoék számára. És ezt a két csoportot akarják ténylegesen egy hadseregbe és ténylegesen közös irányítás alá gyúrni. (most hagyjuk hogy akkor eddig mi volt, és hányféle struktúra)
Nem utolsó sorban ennek az új "egyesített erők műveletének" parancsnokának vélhetően az is lesz az egyik fő feladata, hogy sem az eddigi "elit" Nagyon Ukrán harcedzett kisebbség, sem az orosz ajkú döntő többségű legénység nem kövessen el puccsot Porosenko ellen. Mindamellett most olyan a geopolitikai tér, hogy megint éppen bármi megtörténhet (többek közt jelenleg éppen Szíria előtt vannak támadó pozícióban az USA vezette erők, fenyegetve többek közt lényegében a Szíriai orosz csapatokat is..), és a szaki hírek szerint a napokban az Ukránok feltöltötték a támadó pozíciókban lévő csapataik készleteit, és egyes szaki hírek és kommentek szerint a műszaki karbantartó személyzetet is megerősítették.
Mindezen túl, eddig csak papíron egységes volt a teljes haderő, a valóságban nem, most viszont a valóságban próbálnak majd egy több százezres haderőt irányítás alá vonni. Elméletileg, ha ez sikerülne, akkor ténylegesen Európa legnagyobb hadseregéről beszélhetnénk.
Csak a vezérkarnak ugyebár ott van az a probléma, hogy lényegében oroszok ellen készülnének egy lényegében döntően orosz anyanyelvű hadsereggel, de Nagyon Ukrán (Nyugati) központi maggal. Mindeközben nem lehet elkerülniük hogy a tömérdek "előásott" és úgy ahogy mozgásra működésre bírt több tízezres számú technikákba orosz ajkúakat rakjanak.( nincs kiképzett legénység rá, de ekkora számban még oktató sem, tehát kellenek minimum kiképzőnek ) Ennek egy alternatívája lenne, ha Nyugati (és nem csak Ukrán, hanem Európai, USA...) személyzetet raknának beléjük (de akkor is kellenének az "öreg oroszok" kiképzőnek a technikákhoz.És lehet azt mondani hogy most is van személyzet, de kiképzés és kiképzés között hatalmasak a különbségek, ezt láthattuk már 2014-15-ben is) Ez viszont felveti azt a problémát, hogy ki is irányítja a papíron "zsoldosokat".. Ami meg felveti azt a kérdést, ki is fogja iránytani ezt a papíron impozáns, és tényleg Európa legnagyobb és legtöbb technikával (kivéve légierő) felszerelt szárazföldi hadseregét.
.
Putyin nem ellenőrizhet személyesen minden, az akcióban érintett emberét, a végrehajtók valószínűleg túlteljesítették azt, amit az elnök jóváhagyott - mondta az Indexnek adott interjújában Olekszij Poltrakov, az ukrán elnök alá dolgozó Stratégiai Kutató Intézetének a vezetője az orosz áruló megmérgezéséről.
Ukrajna hogyan védekezik a hibrid hadviselés eszközei ellen?
Jelenleg nincs egyetlen olyan módszer sem, amivel hatékonyan fel tudnánk lépni. Ezeket a módszereket mi csak most kezdjük kifejleszteni.
https://index.hu/kulfold/2018/03/19/hibrid_haboru/
Ukrajna hogyan védekezik a hibrid hadviselés eszközei ellen?
Jelenleg nincs egyetlen olyan módszer sem, amivel hatékonyan fel tudnánk lépni. Ezeket a módszereket mi csak most kezdjük kifejleszteni.
https://index.hu/kulfold/2018/03/19/hibrid_haboru/
T
Törölt tag 1526
Guest
Ebből is látszik, hogy ez nem etnikai konfliktus, hiszen az ukrajnai haderő többsége oroszokból áll. Azt látjuk, hogy az ukrajnai oroszok oroszlánrészt vállalnak a putyini zöld emberkék elleni harcban. Azt látjuk, hogy az ukrajnai oroszok és ukránok testvérként vállt vállnak vetve küzdenek a hazájukért az Oroszországból jött terroristák ellen. Ennél jobb bizonyíték nem kell, a megszállókat főként oroszok verték vissza, ez mindent elárul. Nem csoda, hogy elbukott Putyin terve, ez főként az ukrajnai oroszok hősies ellenállásán múlott, dicsőség az orosz hősöknek akik visszaverték Putyin seregeit.
T
Törölt tag 1526
Guest
Porosenko meglátogatta a bátor (zömében orosz) katonákat akik kitartóan védik Ukrajnát Putyin támadása ellen.
http://karpathir.com/2018/03/20/kitort-a-tuzszunet-kelet-ukrajnaban/
"A hétfői nap folyamán a kelet-ukrajnai felkelők a frontvonal egész hosszán betartották a tűzszüneti megállapodást – jelentette hétfő este a kijevi hadműveleti parancsnokság.
A Facebookon közzétett jelentés szerint az ütközőzóna teljes hosszán az oroszbarát szakadár erők teljes mértékben betartották a tűzszüneti megállapodást. Helyi idő szerint 18 óráig nem érte egyetlen támadás sem az Ukrán Fegyveres Erők állásait.
Hasonlóra hosszú hónapok óta nem volt példa, ha el is hallgattak a fegyverek az eddig nem volt hosszú életű.
A közleményben kihangsúlyozzák, hogy az ukrán hadsereg a védelem első vonalában továbbra is magabiztosan kontrollálja az ellenséget, mindeközben betartva a tűzszüneti megállapodást..."
http://karpathir.com/2018/03/20/a-belbiztonsagi-szolgalat-is-megserti-az-emberi-jogokat/
"Az ENSZ emberjogi főbiztosa szerint az Ukrán Belbiztonsági Szolgálatnak a tavaly november 16. és idén február 15. közötti időszakban három olyan esethez volt köze, amikor illegálisan tartottak fogva embereket vagy vallatták őket.
Ez az emberi jogok betartását célzó 21. ENSZ vizsgálatból derül ki. „Az említett időszakban 115 törvénytelen fogva tartást, vallatást, durva bánásmódot, szexuális zaklatást tártak fel. Ezekből 15 esetben megsértették az emberi jogokat, s 3 alkalommal a belbiztonsági szolgálat, 12-ben fegyveres csoportoknak is köze volt”, áll a jelentésben."
"A hétfői nap folyamán a kelet-ukrajnai felkelők a frontvonal egész hosszán betartották a tűzszüneti megállapodást – jelentette hétfő este a kijevi hadműveleti parancsnokság.
A Facebookon közzétett jelentés szerint az ütközőzóna teljes hosszán az oroszbarát szakadár erők teljes mértékben betartották a tűzszüneti megállapodást. Helyi idő szerint 18 óráig nem érte egyetlen támadás sem az Ukrán Fegyveres Erők állásait.
Hasonlóra hosszú hónapok óta nem volt példa, ha el is hallgattak a fegyverek az eddig nem volt hosszú életű.
A közleményben kihangsúlyozzák, hogy az ukrán hadsereg a védelem első vonalában továbbra is magabiztosan kontrollálja az ellenséget, mindeközben betartva a tűzszüneti megállapodást..."
http://karpathir.com/2018/03/20/a-belbiztonsagi-szolgalat-is-megserti-az-emberi-jogokat/
"Az ENSZ emberjogi főbiztosa szerint az Ukrán Belbiztonsági Szolgálatnak a tavaly november 16. és idén február 15. közötti időszakban három olyan esethez volt köze, amikor illegálisan tartottak fogva embereket vagy vallatták őket.
Ez az emberi jogok betartását célzó 21. ENSZ vizsgálatból derül ki. „Az említett időszakban 115 törvénytelen fogva tartást, vallatást, durva bánásmódot, szexuális zaklatást tártak fel. Ezekből 15 esetben megsértették az emberi jogokat, s 3 alkalommal a belbiztonsági szolgálat, 12-ben fegyveres csoportoknak is köze volt”, áll a jelentésben."