[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A háborúskodás helyett inkább a békén gondolkodnának...Megadnák az autonómiát vagy ahogy ok nevezik a kulonleges státuszt a két megyének mindenki visszatérhetne a megszokott kerékvágásba.
Szerintem a háború elhúzodhat akár 2016-ig (pénztol fugg) ,míg a nyugat támogatja és bátorítja az ukránokat ebben a háborúban addig nyugalom nem lesz.
ms07
Nem figyelem az ukrán térképeket, te magad is láttad, hogy mikor ábrázolták a Donyeck-Novoazovszk térséget a szakik által ellenorzott teruletnek.</blockquote>
Szerinted a szakadároknak elég még a különleges státusz? A nyilatkozataik alapján én nem így látom. Azon kívül meg, az a követelésük, hogy önálló külpolitikát folytathassanak Oroszországgal kapcsolatosan egyet jelen az önállósággal. Amibe az Ukránok meg ugye nem akarnak bele menni, mert az tényleg az országuk széteséséhez vezet. Szóval ez egy elég szar helyzet nekik és gyakorlatilag nem maradt más számukra csak a háború és az a hiú remény, hogy legyőzhetik a szakadárokat. Szerintem Ukrajna darabokra fog szétesni. </blockquote>
Vannak olyan nyilatkozatok, hogy onállásogot akarnak, de ezt az oroszok se szeretnék. Ha megkapnák az autonomiát , szeretnének kulonállo kapcsolatokat fenntartani Oo-val, fuggetlenul UKrajnátol.
Viszont egyre tobb jelet észleltem, hogy kissé távolodnak Oo és Novorossia érdeki....</blockquote>
Majd meglátjuk, de az önálló külpolitikáiba Porosenkoék nem fognak bele egyezni. Novorossia meg nem enged ebből (az oroszok sem). Kíváncsi vagyok mit hoz a tél meg a jövő év eleje.
http://www.hirado.hu/2014/09/15/hongkongi-lap-aramlik-az-orosz-forrotoke-hongkongba/
http://www.hirado.hu/2014/09/15/a-gazprom-tiz-szazalekkal-kevesebb-gazt-szallit-keddtol-romanianak/
http://www.hirado.hu/2014/09/15/visszaesett-ausztria-oroszorszagi-agrarexportja/
Érdekes, hogy felénk még nem jelentette be a gazprom, hogy kevesebb gázt fog szállítani....</blockquote>
Nálunk is csökkent valamelyest, látszik a kisebb betárolásból. Csak nem reklámozzák a hírt. A Gazprom csak vezetékenként tud szabályozni, azaz minket, a szlovákokat, az osztrákokat, a cseheket, az olaszokat ugyanaz a hatás ér.
http://transparency.gie.eu/
D
http://www.portfolio.hu/gazdasag/belelatni_putyin_fejebe.1.203548.html
Elnezest a megkesett valaszert... kivancsi leszek, hogy mennyire jon be a tema relevanciajarol szolo joslatod.
A megalapitasakor a NATO nem ugyanaz volt, mint ma. Sokkal inkabb egy laza politikai szovetseg, mely a Szovjetunio szuksegtelenul agressziv berlini blokadja miatt kezdett atalakulni. Aztan a koreai haboru meginkabb ebbe az iranyba terelte azt. Termeszetesen az sem segitett, hogy a szovjetek kiterjedt kemtevekenyseget folytattak a nyugati orszagok iranyaban es igy probaltak a hianyzo katonai fejleszteseiket potolni (pl. Rosenbergs), ezzel is alatamasztva a red scare-t. Midnazonaltal a NATO annyiban mindenkeppen kulonb volt a VSZ-nel, hogy itt a tagok inkabb partnerek voltak, mint a CCCP altal vezetett szovetsegben, ahol leginkabb vazallusokkent kezeltek oket, erosen korlatozott onallosaggal. Es hogy miert nem szunt meg? Azert mert a hideghaboru vege utan egybol igazolodott a szervezet letjogosultsaga a kuwaiti invazio utan, igy a tagok sem lattak okot a kilepesre, olyanforman, ahogy a VSZ-bol menekult mindenki... ugyanis itt nem kellett eroszakkal benttartani az orszagokat. Gazdasagilag meg ugye a tenyek magukert beszelnek nem is ertem, hogyan merulhet fel barkiben is, hogy a nyugati szovetsegesek "rosszul bantak" egymassal. Gondolom a WW2 utan erosen lerombolt Belgium vagy Ausztria azert tart GDP szinten aranytalanul MO felett, mert az USA/EU ugyanugy kizsakmanyolta oket, mint tette a Comecon. Ugy latom itt is mashogy latjuk az ok-okozati osszefugeseket
Ha az osszes demokracia amire Oroszorszag kepes volt, az a jelcini 8 ev, akkor meg eleg sok tanulnivalojuk van. Az viszont biztos, hogy most egy joval rosszabb iranyba tartanak, mivel a demoktratikus ertekek es itezmenyek eroteljesen leepultek az orszagban. Nagyon ugy nez ki, hogy nekik egy kemenykezu autokrata uralkodora van szukseguk, a la car. Gazdasagilag ketsegtelenul rengeteg fejlodott az orszag, bar hozzatennem, hogy ez mar Jelcin utolso eveben is elindult, de mint tobbszor is kifejtettem az orszag beveteleinek legnagyobb resze nyersanyagkitermelesbol szarmazik, mely egyaltalan nem egeszseges. Mi fog tortenni, ha egy katonailag megerosodott es megalomaniaban szenvedo Oroszorszagnak elkezdenek fogyni a nyersanyagai es ezaltal a bevetelei? Visszamennek pasztorkodni, mint a KSA-ban fognak? Ketlem...
Nem erzem ugy, hogy MO a temaba vagna, de szerintem megvolt az eselye, hogy kiemelkedjen a 40 evnyi orosz lerablasbol es sokat javuljon az eletszinvonal, ahogy az tortent a Cseh Koztarsasagban vagy Szloveniaban is. Szerintem az, hogy nem igy tortent, az nem az USA vagy az EU hibaja, bar a sikertelen magyar politika es vesztes emberek gyakran magyarazzak ezzel. A lehetoseg itt is meg lett volna, de a kicsinyes belpolitikai celok es az onallo haszonszerzes mindig az orszag erdekei fole emelkedtek... miutan az egyik legnagyobb part szineiben kepviselove valasztott baratom nevetve kifejtette, hogy az ellenzeket azert nevezik igy, mert MINDENBEN ellenkezniuk kell, megertettem, hogy itt sulyos gondok vannak es jobb ha elhagyom az orszagot. Ukrajnaban is ilyen fundamentalis gondok vannak, de akkor is meg kellett volna hagyni az embereknek a remenyt, hogy az EU-n belul esetleg jobb lesz, ha massal nem sok munkaval. Ez a remeny az orosz intervencionak esett aldozatul, ahogy 56 is, 68 is es meg nem egy probalkozas.
Sajat velemenyem: Szamomra abszolut semleges volt az orosz politika, bizonyos teruleten tamogattam is oket es abban maximalisan egyetertek, hogy egy joval szorosabb kooperaciora lenne szukseg az EU es Oroszorszag kozott. Egy ilyen szovetseg potensebben fel tudna venni a versenyt a PRC-vel es a feltorekvo azsiai gazdasagokkal. Ez a folyamat azonban megfeneklett. Ugy erzem, hogy ebben mindket oldalnak volt felelosege, de figyelembeveve, hogy a Kremlinben tortentek nagyobb valtozasok az elmult 15 evben, itt inkabb kereshetjuk az okokat. Ami engem maximalisan felhaborit, hogy Oroszorszag a multba veszett nagyhatalmi statuszanak illuziojatol vezerelve, megprobalja minel inkabb es minel eroszakosabban befolyasolni a kozeleben levo orszagokat es mint mondtam az erobol valo politizalas nem sok jora vezet, latszik, hogy az USA is eros szimpatiavesztesen ment keresztul, bar ebbe az informacios tarsadalom kialakulasanak es szabalyainak fel nem ismerese is szerepet jatszott. Nagyon sajnalom, hogy te ekkorat csalodtal a demokracia "intezmenyeiben", de azt gondolni, hogy Oroszorszag nem rosszabb ebbol a szempontbol, csak azert mert "nyugaton" is derulnek ki disznosagok, eleg nagy naivitasra vall. ~"A kommunista nosztalgiabol ideje kiabrandulni."
theatlantic.com? Ezt nem is kell tovább magyarázni.
Tehát összegezve a cikket:
Breedlove szerint az oroszok minden szinten hazudnak, mert már a szovjetek is ezt tették. Aki nem így látja az a tömeghipnózis áldozata. Ahogy erről már Clintonné is beszélt. Szerencsére ők mindig az igazat mondják, ahogy az ukrán stopfake.org is teszi... blabla.
Márpedig Luhanszkban egy légkondi zavarta meg a szakadárok saját légvédelmi rakétáját és az amerikaiaknak felvételük van róla, hogy az oroszok lőtték le az utasszállítót. Tudom mert olvastam a nyugati hírekben.
