1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Bolgár többfeladatú vadászgép-beszerzés

Diskurzus a(z) 'Katonai repülőgépek közbeszerzései' témában - Phoenix által indítva @ 2013. június 11..

  1. Phoenix

    Phoenix Active Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Bolgár beszerzés
     
  2. Acepilot

    Acepilot New Member

    <p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Bulgária tovább tolja a vadászgép-beszerzést
    Érdekes. A jetfly pont fordítva írt az esetről:

    "Angelov továbbá megerősítette, hogy a beszerzési programot törölték és nem halasztották."

    http://www.jetfly.hu/rovatok/repules/katonai/legierok/bulgaria_torolte_a_vadaszgep_beszerzesi_programot/
     
  3. alfa74

    alfa74 Active Member

  4. Phoenix

    Phoenix Active Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Az az ő bajuk, ugyanazt a hírt használtuk forrásként:

    www.janes360.com/article/12976/bulgaria-freezes-fighter-aircraft-procurement

    Ha elolvasod látszik, hogy nem csak egy, hanem két hibát is ejtettek:

    - "the procurement has been frozen rather than cancelled"
    Ezt akárhogy nézem, sikerült nekik fordítva értelmezni, legalábbis legjobb angoltudásom szerint.

     

    - május 29. óta nem Angelov a védelmi miniszter, hanem Najgyenov..
    "On 29 May 2013, Angel Naydenov was elected Minister of Defence in the Government headed by Plamen Oresharski."
    http://www.md.government.bg/en/ministry_minister.html

    Ráadásul az eredeti hírben is Najgyenov van, nemtom miért cserélték ki önkényesen...
    "defence minister Angel Naydenov announced..."
     
  5. zotyek78

    zotyek78 Well-Known Member

    Mindegy, csak nehogy valahogy a románokhoz kerüljenek azok az F16-osok a végén...
     
  6. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Minden sértés nélkül, a jetfly-t vagy 4+ éve nem olvasom már. Okkal...
     
  7. Galcom

    Galcom Active Member

    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]

    A Jetfly-t csak bulvár szinten érdemes olvasni. Olyan mint amikor Zsig Zoltán keleti technikáról ír az Aranysasban. Jól hangzik, de kevés köze a valósághoz.

     

    Egyébként a bolgároknál minden vadászgép beszerzési próbálkozás egy-egy értelmetlen komédia. A régi VSZ tagok közül, az legkésőbb gyártott technikával rendelkeznek, melyek gyári élettartama szerint még bőven repülhető lenne.

    A MiG-21-eseik átlag tíz évvel fiatalabbak, mint a román, vagy a horvát példányok. A Szu-25-ösei és MIG-29-eseikben pedig még sok naptári repült idő lenne, ha költenénk a felújításukra.

    Ugyanez volt a heikopter típusoknál is. Megrendelték a francia heliket tíz éve, miközben a 1985-ös gyártású Mi-17-esek továbbra is üzemelnek velük párhuzamosan. Ugyanezt tudták volna a leállított gépek is, új típus hadrendbe állítási költsége nélkül, saját ipari alapokon.
     
  8. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Már nem először fordul elő, hogy embereket ekézel akkor, ha szóba jön a keleti technika. Ha te ennyire jó infóid vannak, akkor miért nem osztod meg velnük is a folyamatos köpködés helyett?

    Az F-15 cikk kapcsán is egyből belekötöttél az írásba - mikor még végig sem olvastad - aztán közöltem, hogy orosz emberek, orosz forrásból kapott adataival dolgoztam. Azóta is várom, hogy miben és hol volt pontatlan az írás a keleti technikára vonatkozólag...

    Ha szemét akarnék lenni azt mondanám, hogy lapítasz, mint szar a fűben...
     
  9. Phoenix

    Phoenix Active Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Molni, nyugalom, nem kell így egymásnak esni, kulturáltabb hangnemet, ha kérhetném.

    Galcom konyít a nyugati technikához, nem is keveset, jelent már meg cikke az Aranysasban is, nálunk is gyakran publikál.
     
  10. shornet24

    shornet24 Active Member

  11. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    És náluk is esedékes a csere vagy máshogy megoldani a légtérvédelmet... Mire egy tender átfut és lesz hadrafogható gép, az ma években mérhető még "azonnali" lízing esetén is, mint ahogy tették az olaszok. Ha tényleg beszerzés van, akkor meg 5-6 év. 1982-es az utolsó gyártású MiG-21bisz. Ennél fiatalabb gépe nincs senkinek. A bolgár gépekbe még igen szerény repórákkal számolva beleraktak vagy 2,5 ezer órát. Meddig ér a centi vajon...?
     
  12. imike

    imike Well-Known Member

    <p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Bulgária tovább tolja a vadászgép-beszerzést
    Már korábban írtam, hogy Áprilisban a következő hírekkel vannak tele a fórumok:

    Állítólag mégis a Románok vesznek meg 12 db F-16-ost, a Portugálokkal elvileg már megegyeztek, velük a szerződés megkötésének a határideje ez év június, de még az USA-val is engedélyeztetni kell, aminek a határideje ez év Szeptember.

    A Románok 670 millió Eurót fizetnének, amiből csak 120 millió Euró a gépek ára (tehát 10 millió/darab), a többi pedig tartalmaz a kiképzéstől az infrastruktúráig minden egyéb szükséges dolgot. A 670 milliót 5 éven keresztül fizetnék ki.

    A Románok szerint a gépek nagyon jó állapotban vannak, eddig 3500-4000 órát repültek, még 4000-et mehetnek, ezért még minimum 20 évig üzemeltetik majd őket.

    Az EU egyébként a Románokat piszkálja, az EU szerint tendert kellett volna kiírni és esélyt adni másoknak is (pl.: EF, vagy Gripen), a Románok szerint viszont ez egy két állam közötti megállapodás.
     
  13. Phoenix

    Phoenix Active Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Amennyiben hírszerűen foglalkoznak vele a nemzetközi portálok (azaz hivatalos vagy ipari személyek általi megerősítés lesz), akkor írunk róla. A blogokkal, fórumokkal óvatosan kell bánni, jártuk már meg, hogy valótlanságot állítottak.

     

    A gépek állapotáról szóló hírek egyeznek azzal, amit a bolgárok mondtak, mondjuk ez nem is meglepő, hisz ugyanazon gépekről van szó, csak a bolgárok 12 helyett 9 gépet választottak.

    http://htka.hu/2013/01/05/dontott-bulgaria-elkeltek-a-portugal-f-16-osok/

    Mellesleg minden akkor lesz biztos, ha már megérkeztek a gépek. A bolgár döntés is biztosnak tűnt, meg is egyeztek, aztán most mégis eltolták. És a románok sem fürdenek a pénzben.
     
  14. desertfox

    desertfox New Member

    Friss Hírek : Orbán kormány a Reklámadó plusz bevételéből elvitte mind2 ország elől F-16 sokat [​IMG][​IMG][​IMG]
     
  15. szittya88

    szittya88 New Member

    Erre. Mondom meg mindig hoygy ertelmetlen...
    Nem kellene mast tennunk mint hogy a mi 29 eseinket tuningolnank kicsit
    3 db szineskilyelzo a kabinba (nem lehetetlen ezek cserejet a malevnel a civil szerelok is megtudtak oldani...)
    Egy uj kozponti szamitogepet betenni a regi helyere /ez sem lehetetlen a programot kellene ujratenni/
    Radarabszorbens festes /rendelkezunk vele/
    Celzokontener es lezervezerelt eszkozok ntegracioja. /enygyelek tudnak segiteni/
    Max egy grifo radart a vasba /mondjuk ez lenne a legnagyobb melo/ de ha ezt ki is hagynank a bulgaroknak igy s eleg lenne/de ha grifo radar akkor mar a komplett fegyvervezerlesi szoftver csere is johetne nyugati fegyverzetre ezt a grifo gyartja tudja nyujtani/. Leszalitanank a sajat gepeink modernzalva majd az oveket is modernizalnank.
    Itt ott meg par kompozitot is beepithetnenk,
     
  16. therob

    therob Member

    szittya88 szerinted a felsorolt átalakítás mennyibe kerülne?
     
  17. igla

    igla New Member

    szittya88, ugyebár ha mindez ilyen egyszerű, elérhető lenne, és még meg is érné, akkor mindenki ezt csinálná :)

    De ez nem egy LEGO, amihez kicsit hozzáépítünk egy kis kompozitot, kicserélünk pár messze nem kompatibilis eszközt.

    Kíváncsi lennék hogyan jelenít meg egy általunk betett kis kijelző egy számára ismeretlen jelhalomból.

    Írod, lehet új programot írni, egy új központi számítógéphez - évek kellenek ám ehhez is, nem véletlen tökölnek vele minden korszerű gépnél.
     
  18. zotyek78

    zotyek78 Well-Known Member

    Nem tűnik rossz ajánlatnak... Bár szerintem a bolgárok hagyományosan jóban vannak az oroszokkal, úgyhogy szerintem is kaphatnának jobb ajánlatot az oroszoktól MiG modernizációra. Passz, hogy lehetséges lenne-e a meglevő gépeket SMT modernizációra küldeni vagy azt csak újonnan/raktárról kaphatnának.
     
  19. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    A magyar 29-es gépek vagy roncs állapotúak, mert a csillaghangárban álltak 15+ évet vagy lejárt üzemidejűek.

    Egy kijelzőnek akkor van értelme, ha van amit megjelenítsten. Szoftver-hardver kapcsolat hogyan valósul meg? Ez nem olyan, mint hogy rádugod a monitort a gépedre...

    Azt ugye vágod, hogy a MiG-29 gép még erősen a hardveres korszak terméke? Szeritned ki ismeri az oroszokon kívül a rendszert annyira, hogy egy új számítógépet alávágj? Egyébként milyen funckió igényelne más számítógépet? Csak akkor van értelme a cserének, ha nyersz vele valamit. Mi a cél? Mi a nyereség?

    Kísérletezés és fejlesztés, még nem gyakorlati alkalmazás.

    Lengyel MiG-29-hez mióta van bármiféle TGP...?

    Milyen radart? A radar cseréje eleve ott hasal el, hogy a szovjet fegyverzettel képesnek kell lennie együttműködnie. A fent felsoroltak fényében szerinted ez mit jelent?

    Te komolyan azt hiszed, hogy a magyar ipar képes erre? Még a 29-es saját radarjánál sem tudtunk mindent saját magunk csinálni tudommal, te meg arról álmodsz, hogy valami nyugati radart összepárosíasz egy kőkorszaki szovjet rakétával.

    Röviden, lementem hídba a kommentedtől...
     
  20. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Szerintem gépenként tíz millió USD nagyságrend.
     

Ezen oldal megosztása