Boxer/GTK/MRAV

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 931
22 793
113
IFV mivel tudja támadni a tankot?Ugyan úgy ATGM-mel.Rakétás páncélvadászok meg manapság kifejezetten könnyűpáncélzatuak álltalában.
Védelembe mit raksz?Gyalogságot.Legfőljebb megerősited hk-kal(ha van elég hozzá belőlük),a többségüket visszavonod a második lépcsőbe.Támadásban kinek a fő feladata a frontvonal áttörése?Gyalogságé.Hk támogatja,és mplységben kimélyiti a támadást.
Mit csinált Mainstein Harkovnál?Hagyta támadni az oroszokat,hogy saját magukat zárják katlanba.Nincs elég csapatsűrűség,hogy fedezni tudjanak egy súlyponti támadást a szárnyakon.Aki összpontositott nehézerőkkel mélyre támad,az ki fogja szolgáltatni magát a mozgékony csapatok átkarolásának.Azoknak meg nem kell olyan nehezzeknek lenniük,hisz "csak" a biztositó erőket kell legyürniük,és teherautókat irtaniuk.
Az irregulárisok ellen megint nagy mozgékonyságú csapatok kellenek.
Persze,ez a tipusú harcászat egy orosz gárdahadseregekből álló front ellen nem működne,de azok reggelire megennének minket amúgy is.

Nem hallottál még arról,hogy a támadó ékek szárnyait védik?Senki nem támad úgy,hogy nincs szárnybiztosítás,max a te világodban.
Akinek meg nincs ereje a szárnyakat védeni annak nincs ereje támadni.Nem egy NASA program.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 931
22 793
113
Ja.Ha van hozzá elég tankod.Meg megfelelő tereped.De ha a terep se megfelelő,tankod sincs elég,akkor bizony forditva van a dolog.Jó lenne végre ezt az egyszerű dolgot elfogadni.Még a tankönyv is ezt irja.

Milyen terepről beszélsz?Ha nincs elég tankod akkor nem támadsz,mert a 21. században tank nélkül támadni baromság.Sőt már a 20. század közepén is az volt...
 
  • Tetszik
Reactions: marton

Wilson

Well-Known Member
2017. szeptember 19.
6 117
10 294
113
Támadásban kinek a fő feladata a frontvonal áttörése?Gyalogságé

Az I.világháborúban még így volt,de sok milliós veszteség és a technikai fejlődés következtében ezen már túl léptünk.Egy jól védett frontszakasznak nem fogja manapság egy valamirevaló hadvezetés neki zavarni a gyalogságot,hogy frontálisan törjék át az ellenség arcvonalát az a tankok feladata akiket a gépesített gyalogság támogat.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 931
22 793
113
Az I.világháborúban még így volt,de sok milliós veszteség és a technikai fejlődés következtében ezen már túl léptünk.Egy jól védett frontszakasznak nem fogja manapság egy valamirevaló hadvezetés neki zavarni a gyalogságot,hogy frontálisan törjék át az ellenség arcvonalát az a tankok feladata akiket a gépesített gyalogság támogat.

A szovjetek harcoltak úgy a II.vh-ban,hogy támadott a gyalogság először és ha sikerül bejutni a németek védőövébe(nem áttörni) akkor mentek a harckocsik.
Gondolom nem kell bemutatni ennek a harcászatnak az emberigényét.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Wilson

Well-Known Member
2017. szeptember 19.
6 117
10 294
113
A szovjetek harcoltak úgy a II.vh-ban,hogy támadott a gyalogság először és ha sikerül bejutni a németek védőövébe(nem áttörni) akkor mentek a harckocsik.
Gondolom nem kell bemutatni ennek a harcászatnak az emberigényét.

Igen:) direkt nem hoztam fel a dolgot,a II világháborút követően egy szovjet-amerikai magas szintű katonai eszmecserén az amerikai tisztek elborzadtak amikor az oroszok elmondták nekik,hogy az aknamező felszámolásának a legegyszerűbb módja ha áthajtják rajta a gyalogságot.A szovjet II világháborús katonai doktrína egy kicsit idejét múlt manapság:)
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 931
22 793
113
Igen:) direkt nem hoztam fel a dolgot,a II világháborút követően egy szovjet-amerikai magas szintű katonai eszmecserén az amerikai tisztek elborzadtak amikor az oroszok elmondták nekik,hogy az aknamező felszámolásának a legegyszerűbb módja ha áthajtják rajta a gyalogságot.A szovjet II világháborús katonai doktrína egy kicsit idejét múlt manapság:)

Látod,van itt olyan aki szerint így kell csinálni...Lelke rajta,ha neki ez szimpatikus csinálja egyedül,csak ne kényszerítse másra a hülyeséget.
 
  • Tetszik
Reactions: hunter85 and Wilson

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
1 257
1 724
113
A Boxer MGS bemutatása


A jármű megkapta a Cockerill 3105 tornyot a belga John Cockerill cégtől.

Integrációja nem okozott nagyobb problémákat, mert a Boxert kezdettől fogva olyan autóként tervezték, amely moduláris felépítésének köszönhetően módosítható. A tornyot a kivehető küldetésmodul konténere elé telepítették. A projekt a KMW saját forrásaiból valósult meg, az első információk erről április 17-én jelentek meg.
http://zbiam.pl/prezentacja-boxera-mgs/
Ez egy nagyon jó hír!
Mindig is az volt az elgondolasom, hogy a Cockerill tornyát valahogy össze kéne hozni a német alapharcjárművekkel, ugyanis a Cockerill a legmodulárisabb torony a piacon.
2 torony van, az egyik 30-105 mm közötti főfegyverzetet foglalhat magában, a másik 105-120at.
Alapból benne van tehát a 35 mm Oerlikon/RM és az 57 mm Bofors.
A 76 OM nincs benne, de semmi elvi akadályát nem látom.
Az pedig az IFV jolly jokere lenne!
3in1: IFV főfegyverzet, önjáró löveg (SPG), önjáró légvédelem (SPAAG) + C-RAM
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and SilvioD

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
845
1 811
93
Ez egy nagyon jó hír!
Mindig is az volt az elgondolasom, hogy a Cockerill tornyát valahogy össze kéne hozni a német alapharcjárművekkel, ugyanis a Cockerill a legmodulárisabb torony a piacon.
2 torony van, az egyik 30-105 mm közötti főfegyverzetet foglalhat magában, a másik 105-120at.
Alapból benne van tehát a 35 mm Oerlikon/RM és az 57 mm Bofors.
A 76 OM nincs benne, de semmi elvi akadályát nem látom.
Az pedig az IFV jolly jokere lenne!
3in1: IFV főfegyverzet, önjáró löveg (SPG), önjáró légvédelem (SPAAG) + C-RAM

Ebbe biztos belemenne a 35 mm Oerlikon/RM? Illetve ennek mekkora értelme lenne? Itt értem ez alatt, hogy mint önjáró légvédelem (SPAAG)?

Ennek a toronynak az lövegemelkedése: -10° - 42° között (ez "klasszikus" földi célok ellen jó).

Ugyanakkor az alábbi torony 35 mm Oerlikon/RM -el - szintén Boxer -en: -15° - 85° ...

 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
1 257
1 724
113
Ebbe biztos belemenne a 35 mm Oerlikon/RM? Illetve ennek mekkora értelme lenne? Itt értem ez alatt, hogy mint önjáró légvédelem (SPAAG)?

Ennek a toronynak az lövegemelkedése: -10° - 42° között (ez "klasszikus" földi célok ellen jó).

Ugyanakkor az alábbi torony 35 mm Oerlikon/RM -el - szintén Boxer -en: -15° - 85° ...

Igen, az első toronyba belemegy, emlékeim szerint 72°-os emelkedéssel.
Tehát 30-57 mm között 72° csőemelkedéssel, 90-105 között 42° fokkal.
A nagy kérdés, hogy a 76 OM ágyút mennyire tudná emelni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 135
3 746
113
Hm.Valaki megkérdezné Saront,hogy miért ejtőernyősöket küldött előre?Vagy a nemjuteszembe nevű kollégáját,hogy miért a gyalogságot küldte előre a Kinai farmnál?Hogy miről is szól a zl rohamosztag harcászat?
Értsétek már meg,hogy a harctér,az nem egynemű.A harctér adottságai,és az ellenség képességeinek összege határozza meg a saját csapatok felállását,és az alkalmazott harcászati taktikát.
Ahogy a hadműveleti harcászatot meg a hadműveleti tér határozza meg,és a rendelkezésre álló csapatok mennyisége és minősége.
Hiába akartok egy tankönyvi páncéloscsatát megvivni,ha nincs mivel.1zl tankal igen nehéz lesz harckocsi hadműveletet csinálni.Márpedig ha a haderőt nem tudod hozzáigazitani a harcászathoz,akkor a harcászatot kell hozzáigazitani a haderőhöz.És ugyanez igaz a haderő-harcászat és a hadműveleti tér viszonylatára.
Én elhiszem,hogy mindenki elött az IDF hadjáratai lebegnek (és közben igen sematikusan gondoltok rá),de nekünk egy aprócska dolog hiányzik hozzá.A MEGFELELŐ MÉRETŰ HADSEREG.Na,az nincs meg.
tág és szűk terek, nagy és kis távolságok nagymértékben
befolyásolják a katonai hadviselést, megváltoztatják annak rendszerét és
döntenek a módok alkalmazásában
Manstein
ha az ellenség túlerővel rendelkezik úgy általában véve, mint
egy adott terepszakaszon … kívánatos lehet várni addig, amíg az erőegyensúly változik
… a változást a kockázatos csapások helyett az ellenség erőinek lekötésével, meggyengítésével,
szúrásokkal érhetjük el … továbbá a feladat megoldható az ellátási
vonalak megportyázásával, helyi rohamokkal
kedvezőtlen terepszakaszon az ellenség
rohamra csábításával, olyan tevékenységekkel, amely túlzott erőmegosztást idéz elő
és kimeríti fizikai képességeit és morálját.
(vagyis aktiv halogató védelmi harccal lekötni,és mozgékony portyázó kis harccsoportokkal átkarolva támadni a hadtápkörleteit,én igy értelmezem)
Liddell Hart
Vagyis ha nincs lehetőség a térnek és az ellenség létszámának megfelelő méretű sereget kiépiteni,akkor a manőverezési fölény megragadása elsőrendű kérdés.A manőverezési fölény birtokában a tér kihasználásával kerülve a kockázatos és véres csatát lekötő-kifárasztó harccal kell elvenni az ellen manőverszabadságát,és a hadtápvonalainak szétverésével kell legyőzni.Ősrégi módszer.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 931
22 793
113
Hm.Valaki megkérdezné Saront,hogy miért ejtőernyősöket küldött előre?Vagy a nemjuteszembe nevű kollégáját,hogy miért a gyalogságot küldte előre a Kinai farmnál?Hogy miről is szól a zl rohamosztag harcászat?
Értsétek már meg,hogy a harctér,az nem egynemű.A harctér adottságai,és az ellenség képességeinek összege határozza meg a saját csapatok felállását,és az alkalmazott harcászati taktikát.
Ahogy a hadműveleti harcászatot meg a hadműveleti tér határozza meg,és a rendelkezésre álló csapatok mennyisége és minősége.
Hiába akartok egy tankönyvi páncéloscsatát megvivni,ha nincs mivel.1zl tankal igen nehéz lesz harckocsi hadműveletet csinálni.Márpedig ha a haderőt nem tudod hozzáigazitani a harcászathoz,akkor a harcászatot kell hozzáigazitani a haderőhöz.És ugyanez igaz a haderő-harcászat és a hadműveleti tér viszonylatára.
Én elhiszem,hogy mindenki elött az IDF hadjáratai lebegnek (és közben igen sematikusan gondoltok rá),de nekünk egy aprócska dolog hiányzik hozzá.A MEGFELELŐ MÉRETŰ HADSEREG.Na,az nincs meg.
tág és szűk terek, nagy és kis távolságok nagymértékben
befolyásolják a katonai hadviselést, megváltoztatják annak rendszerét és
döntenek a módok alkalmazásában
Manstein
ha az ellenség túlerővel rendelkezik úgy általában véve, mint
egy adott terepszakaszon … kívánatos lehet várni addig, amíg az erőegyensúly változik
… a változást a kockázatos csapások helyett az ellenség erőinek lekötésével, meggyengítésével,
szúrásokkal érhetjük el … továbbá a feladat megoldható az ellátási
vonalak megportyázásával, helyi rohamokkal
kedvezőtlen terepszakaszon az ellenség
rohamra csábításával, olyan tevékenységekkel, amely túlzott erőmegosztást idéz elő
és kimeríti fizikai képességeit és morálját.
(vagyis aktiv halogató védelmi harccal lekötni,és mozgékony portyázó kis harccsoportokkal átkarolva támadni a hadtápkörleteit,én igy értelmezem)
Liddell Hart
Vagyis ha nincs lehetőség a térnek és az ellenség létszámának megfelelő méretű sereget kiépiteni,akkor a manőverezési fölény megragadása elsőrendű kérdés.A manőverezési fölény birtokában a tér kihasználásával kerülve a kockázatos és véres csatát lekötő-kifárasztó harccal kell elvenni az ellen manőverszabadságát,és a hadtápvonalainak szétverésével kell legyőzni.Ősrégi módszer.

Ejtőernyős?Ezt most tényleg komolyan írtad vagy mi?Hogy jön az ide?Az teljesen más kávéház.

Nincs ilyen,hogy ha nem tudok normálisan harcolni akkor majd harcolok normálatlanul.Vagyis van csak akkor hullani fognak a katonáid mint a legyek.Ha nics megfelő erőd támadni akkor nem támadsz,ilyen egyszerű a történet.Vagy felfogod vagy nem.Fasz nélkül akarsz baszni és nem érted,hogy miért néz hülyenek mindenki.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 931
22 793
113
Ami meg az ősrégi modszeredet illeti ahoz tér kell meg idő.Na a mi kis rántotthúsunkban nincs hozzá eleg tér így időd sem lenne rá.Egesz egyszerűen amit ideborítottál Mainstentől meg Liddell Harttól annak nemhogy a jelenlegi Magyarország de még a történelmi Magyarország méretében sincs létjogosultsága.Nincs hely halogató harcra!!!Egy modern hadseregnek ez a pöttöm terület amit Kárpát-medenceként ismerünk csupán egy zsebkendő,nincs hová visszavonulni mert nincs mélységed.

Próbáld már ki,hogy meg is érted azt a sokmindent amit összeolvasol!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 135
3 746
113
Ejtőernyős?Ezt most tényleg komolyan írtad vagy mi?Hogy jön az ide?Az teljesen más kávéház.

Nincs ilyen,hogy ha nem tudok normálisan harcolni akkor majd harcolok normálatlanul.Vagyis van csak akkor hullani fognak a katonáid mint a legyek.Ha nics megfelő erőd támadni akkor nem támadsz,ilyen egyszerű a történet.Vagy felfogod vagy nem.Fasz nélkül akarsz baszni és nem érted,hogy miért néz hülyenek mindenki.
Még szerencse,hogy Saron nem hallott rólad....(73ban Saron ho-ja 2hk és 1 M113/M2HalfTrack/teherautókra ültetett ejtőernyős dd-bol állt)
Továbbra is csak egy sematikus képben gondolkozol.Csakhogy a világ nem ilyen sematikus.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 931
22 793
113
Még szerencse,hogy Saron nem hallott rólad....(73ban Saron ho-ja 2hk és 1 M113/M2HalfTrack/teherautókra ültetett ejtőernyős dd-bol állt)
Továbbra is csak egy sematikus képben gondolkozol.Csakhogy a világ nem ilyen sematikus.

Az ejtőernyőseit nem ejtőernyősként alkalmazta és még véletlen sem őket küldte előre.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 135
3 746
113
Ami meg az ősrégi modszeredet illeti ahoz tér kell meg idő.Na a mi kis rántotthúsunkban nincs hozzá eleg tér így időd sem lenne rá.Egesz egyszerűen amit ideborítottál Mainstentől meg Liddell Harttól annak nemhogy a jelenlegi Magyarország de még a történelmi Magyarország méretében sincs létjogosultsága.Nincs hely halogató harcra!!!Egy modern hadseregnek ez a pöttöm terület amit Kárpát-medenceként ismerünk csupán egy zsebkendő,nincs hová visszavonulni mert nincs mélységed.

Próbáld már ki,hogy meg is érted azt a sokmindent amit összeolvasol!
Tudod mekkora a Golán fensik?1800négyzetkm.Szuezi csatorna 160km hosszú.
Dél Libanon akkora sincs,mint Somogy megye.És volt hely manőverezni.Nem 2nyamvadt karcsú dd-ral,hanem jópár ho-jal.
Azonkivűl a manővertér kiterjed az ellenség területére is.Valamint a számitásba vehető ellenfelek sem rendelkeznek zárt frontvonal kialakitásához elegendő erővel,mégha nálunk feltehetően nagyobb erőket is tudnak bevetni.
Szóval menny vissza a könyvtárba,és olvasd el (újra,ha kell) azokat a műveket,hátha ezúttal meg is érted őket.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
845
1 811
93
Hm.Valaki megkérdezné Saront,hogy miért ejtőernyősöket küldött előre?Vagy a nemjuteszembe nevű kollégáját,hogy miért a gyalogságot küldte előre a Kinai farmnál?Hogy miről is szól a zl rohamosztag harcászat?
Értsétek már meg,hogy a harctér,az nem egynemű.A harctér adottságai,és az ellenség képességeinek összege határozza meg a saját csapatok felállását,és az alkalmazott harcászati taktikát.
Ahogy a hadműveleti harcászatot meg a hadműveleti tér határozza meg,és a rendelkezésre álló csapatok mennyisége és minősége.
Hiába akartok egy tankönyvi páncéloscsatát megvivni,ha nincs mivel.1zl tankal igen nehéz lesz harckocsi hadműveletet csinálni.Márpedig ha a haderőt nem tudod hozzáigazitani a harcászathoz,akkor a harcászatot kell hozzáigazitani a haderőhöz.És ugyanez igaz a haderő-harcászat és a hadműveleti tér viszonylatára.
Én elhiszem,hogy mindenki elött az IDF hadjáratai lebegnek (és közben igen sematikusan gondoltok rá),de nekünk egy aprócska dolog hiányzik hozzá.A MEGFELELŐ MÉRETŰ HADSEREG.Na,az nincs meg.
tág és szűk terek, nagy és kis távolságok nagymértékben
befolyásolják a katonai hadviselést, megváltoztatják annak rendszerét és
döntenek a módok alkalmazásában
Manstein
ha az ellenség túlerővel rendelkezik úgy általában véve, mint
egy adott terepszakaszon … kívánatos lehet várni addig, amíg az erőegyensúly változik
… a változást a kockázatos csapások helyett az ellenség erőinek lekötésével, meggyengítésével,
szúrásokkal érhetjük el … továbbá a feladat megoldható az ellátási
vonalak megportyázásával, helyi rohamokkal
kedvezőtlen terepszakaszon az ellenség
rohamra csábításával, olyan tevékenységekkel, amely túlzott erőmegosztást idéz elő
és kimeríti fizikai képességeit és morálját.
(vagyis aktiv halogató védelmi harccal lekötni,és mozgékony portyázó kis harccsoportokkal átkarolva támadni a hadtápkörleteit,én igy értelmezem)
Liddell Hart
Vagyis ha nincs lehetőség a térnek és az ellenség létszámának megfelelő méretű sereget kiépiteni,akkor a manőverezési fölény megragadása elsőrendű kérdés.A manőverezési fölény birtokában a tér kihasználásával kerülve a kockázatos és véres csatát lekötő-kifárasztó harccal kell elvenni az ellen manőverszabadságát,és a hadtápvonalainak szétverésével kell legyőzni.Ősrégi módszer.

Nem kötözködve, de amennyire jól emlékszem Saron elsővonalas hk -kal törte át az ellen vonalát és garázdálkodott a hátukban. Tényleg régen olvastam már- remélem jól emlékszem.

Mindazonáltal értem a mennyiségre vonatkozó érveidet. Szerintem annyit mondhatok a katonák nevében is, hogy szívesen lennének akár kétszer akkora vagy még nagyobb modern honvédség tagjai, de sajnos ennek nem sok realitása van. Amikor erről írnak, akkor nem éri meg az indulat Feléjük - jelentős részben nem Ők tehetnek róla.

Apróság, hogy vajdázni sem éri meg. Sajnos az ország lehetőségei jelenleg ennyit engednek. A modern technika - annak minden vonzatával (új technika, kiképzés, harcászkodás, logisztika stb. stb.) ennek megtanulása és gyakorlása egy gyönyörűszép hatalmas majd egy évtizedig tartó folyamat lesz (most nem arról beszélek, hogy egy Leo 2 -vel tudsz-e Y -onozni a parkolóban) és e mellett valami értelmezhető tartalékosrendszer felállásával (ugye ez a folyamat is kvázi nulláról indult).

Később lesz-e pénz, akarat meg lehetőség a mennyiségi aspektust is megnyomni? Ezt (legalább) évtizedes távlatra senki nem mondja meg felelősséggel most. Az, hogy elégtelen vagy kevés a hadsereg? Don-kanyarhoz, a "nagyokhoz" (USA, ruszkik ilyesmi) persze nem - ilyenbe nem állunk bele. A "pirézek" ellen? Talán igen ... Ugyanakkor elmondható, hogy egy galaxisnyi távolság lesz a mostani meg az évtized múlva levő eszköpark között mint minőségben, de mennyiségben is ...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 135
3 746
113
Az ejtőernyőseit nem ejtőernyősként alkalmazta és még véletlen sem őket küldte előre.
De ha egyszer ejtőernyős dd volt,akkor is ejtőernyősők,ha tengelyen zötyögve mentek is a harcba.
És mikor hogy.Volt bizony,hogy az ejtóernyós dd alkotta az elsó lépcsót.Volt,hogy nem.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 931
22 793
113
Tudod mekkora a Golán fensik?1800négyzetkm.Szuezi csatorna 160km hosszú.
Dél Libanon akkora sincs,mint Somogy megye.És volt hely manőverezni.Nem 2nyamvadt karcsú dd-ral,hanem jópár ho-jal.
Azonkivűl a manővertér kiterjed az ellenség területére is.Valamint a számitásba vehető ellenfelek sem rendelkeznek zárt frontvonal kialakitásához elegendő erővel,mégha nálunk feltehetően nagyobb erőket is tudnak bevetni.
Szóval menny vissza a könyvtárba,és olvasd el (újra,ha kell) azokat a műveket,hátha ezúttal meg is érted őket.

Azt sem tudod miről beszélsz.Az volt a nagy elképzelésed,hogy miután nincs rendes sereg csinaljuk azt amit Manstein Harkovnál:vonuljunk vissza,őröljük fel közben az ellenséget és majd ha teljesen kifulladt támadjunk mi. De azt nem fogod fel,hogy erre nincs hely!Kicsi az ország!!!Mire visszavonulsz annyit,hogy kifulladjon az ellenség támadása már elveszett az egész ország.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
27 931
22 793
113
De ha egyszer ejtőernyős dd volt,akkor is ejtőernyősők,ha tengelyen zötyögve mentek is a harcba.
És mikor hogy.Volt bizony,hogy az ejtóernyós dd alkotta az elsó lépcsót.Volt,hogy nem.

Ha az eje dd úgy harcol mint a lövészek akkor nem leheh rájuk ejtőernyősként hivatkozni,mert le lettek degradálva sima lövésszé.Ha nem ejtőernyős harcmodort alkalmaznak az ejtőernyősök hanem gyalogságit akkor ők ott nem ejtőernyősök hanem sima gyalogság.

Amikor a gyalogság ment elöl akkor harcfelderítőkent mentek elöl.Azok meg nem harcolnak!