1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Boxer/GTK/MRAV

Diskurzus a(z) 'Páncélozott harc- és szállítójárművek' témában - Tcat által indítva @ 2013. január 6..

  1. dudi

    dudi Well-Known Member

    Nem hallottál még arról,hogy a támadó ékek szárnyait védik?Senki nem támad úgy,hogy nincs szárnybiztosítás,max a te világodban.
    Akinek meg nincs ereje a szárnyakat védeni annak nincs ereje támadni.Nem egy NASA program.
     
  2. dudi

    dudi Well-Known Member

    Milyen terepről beszélsz?Ha nincs elég tankod akkor nem támadsz,mert a 21. században tank nélkül támadni baromság.Sőt már a 20. század közepén is az volt...
     
    marton likes this.
  3. Wilson

    Wilson Well-Known Member

    Az I.világháborúban még így volt,de sok milliós veszteség és a technikai fejlődés következtében ezen már túl léptünk.Egy jól védett frontszakasznak nem fogja manapság egy valamirevaló hadvezetés neki zavarni a gyalogságot,hogy frontálisan törjék át az ellenség arcvonalát az a tankok feladata akiket a gépesített gyalogság támogat.
     
  4. dudi

    dudi Well-Known Member

    A szovjetek harcoltak úgy a II.vh-ban,hogy támadott a gyalogság először és ha sikerül bejutni a németek védőövébe(nem áttörni) akkor mentek a harckocsik.
    Gondolom nem kell bemutatni ennek a harcászatnak az emberigényét.
     
    fishbed likes this.
  5. Wilson

    Wilson Well-Known Member

    Igen:) direkt nem hoztam fel a dolgot,a II világháborút követően egy szovjet-amerikai magas szintű katonai eszmecserén az amerikai tisztek elborzadtak amikor az oroszok elmondták nekik,hogy az aknamező felszámolásának a legegyszerűbb módja ha áthajtják rajta a gyalogságot.A szovjet II világháborús katonai doktrína egy kicsit idejét múlt manapság:)
     
    alfa74 likes this.
  6. dudi

    dudi Well-Known Member

    Látod,van itt olyan aki szerint így kell csinálni...Lelke rajta,ha neki ez szimpatikus csinálja egyedül,csak ne kényszerítse másra a hülyeséget.
     
    hunter85 and Wilson like this.
  7. fishbed

    fishbed Well-Known Member

    Mert legfőbb érték az ember!
     
    migfun, Wilson, dudi and 1 other person like this.
  8. ravenlord

    ravenlord Well-Known Member

    Ez egy nagyon jó hír!
    Mindig is az volt az elgondolasom, hogy a Cockerill tornyát valahogy össze kéne hozni a német alapharcjárművekkel, ugyanis a Cockerill a legmodulárisabb torony a piacon.
    2 torony van, az egyik 30-105 mm közötti főfegyverzetet foglalhat magában, a másik 105-120at.
    Alapból benne van tehát a 35 mm Oerlikon/RM és az 57 mm Bofors.
    A 76 OM nincs benne, de semmi elvi akadályát nem látom.
    Az pedig az IFV jolly jokere lenne!
    3in1: IFV főfegyverzet, önjáró löveg (SPG), önjáró légvédelem (SPAAG) + C-RAM
     
    alfa74 and SilvioD like this.
  9. dkes

    dkes Well-Known Member

    Ebbe biztos belemenne a 35 mm Oerlikon/RM? Illetve ennek mekkora értelme lenne? Itt értem ez alatt, hogy mint önjáró légvédelem (SPAAG)?

    Ennek a toronynak az lövegemelkedése: -10° - 42° között (ez "klasszikus" földi célok ellen jó).

    Ugyanakkor az alábbi torony 35 mm Oerlikon/RM -el - szintén Boxer -en: -15° - 85° ...

    [​IMG]
     
    alfa74 likes this.
  10. ravenlord

    ravenlord Well-Known Member

    Igen, az első toronyba belemegy, emlékeim szerint 72°-os emelkedéssel.
    Tehát 30-57 mm között 72° csőemelkedéssel, 90-105 között 42° fokkal.
    A nagy kérdés, hogy a 76 OM ágyút mennyire tudná emelni.
     
  11. Negan

    Negan Well-Known Member

    Hm.Valaki megkérdezné Saront,hogy miért ejtőernyősöket küldött előre?Vagy a nemjuteszembe nevű kollégáját,hogy miért a gyalogságot küldte előre a Kinai farmnál?Hogy miről is szól a zl rohamosztag harcászat?
    Értsétek már meg,hogy a harctér,az nem egynemű.A harctér adottságai,és az ellenség képességeinek összege határozza meg a saját csapatok felállását,és az alkalmazott harcászati taktikát.
    Ahogy a hadműveleti harcászatot meg a hadműveleti tér határozza meg,és a rendelkezésre álló csapatok mennyisége és minősége.
    Hiába akartok egy tankönyvi páncéloscsatát megvivni,ha nincs mivel.1zl tankal igen nehéz lesz harckocsi hadműveletet csinálni.Márpedig ha a haderőt nem tudod hozzáigazitani a harcászathoz,akkor a harcászatot kell hozzáigazitani a haderőhöz.És ugyanez igaz a haderő-harcászat és a hadműveleti tér viszonylatára.
    Én elhiszem,hogy mindenki elött az IDF hadjáratai lebegnek (és közben igen sematikusan gondoltok rá),de nekünk egy aprócska dolog hiányzik hozzá.A MEGFELELŐ MÉRETŰ HADSEREG.Na,az nincs meg.
    tág és szűk terek, nagy és kis távolságok nagymértékben
    befolyásolják a katonai hadviselést, megváltoztatják annak rendszerét és
    döntenek a módok alkalmazásában
    Manstein
    ha az ellenség túlerővel rendelkezik úgy általában véve, mint
    egy adott terepszakaszon … kívánatos lehet várni addig, amíg az erőegyensúly változik
    … a változást a kockázatos csapások helyett az ellenség erőinek lekötésével, meggyengítésével,
    szúrásokkal érhetjük el … továbbá a feladat megoldható az ellátási
    vonalak megportyázásával, helyi rohamokkal
    kedvezőtlen terepszakaszon az ellenség
    rohamra csábításával, olyan tevékenységekkel, amely túlzott erőmegosztást idéz elő
    és kimeríti fizikai képességeit és morálját.
    (vagyis aktiv halogató védelmi harccal lekötni,és mozgékony portyázó kis harccsoportokkal átkarolva támadni a hadtápkörleteit,én igy értelmezem)
    Liddell Hart
    Vagyis ha nincs lehetőség a térnek és az ellenség létszámának megfelelő méretű sereget kiépiteni,akkor a manőverezési fölény megragadása elsőrendű kérdés.A manőverezési fölény birtokában a tér kihasználásával kerülve a kockázatos és véres csatát lekötő-kifárasztó harccal kell elvenni az ellen manőverszabadságát,és a hadtápvonalainak szétverésével kell legyőzni.Ősrégi módszer.
     
    Pogány likes this.
  12. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ejtőernyős?Ezt most tényleg komolyan írtad vagy mi?Hogy jön az ide?Az teljesen más kávéház.

    Nincs ilyen,hogy ha nem tudok normálisan harcolni akkor majd harcolok normálatlanul.Vagyis van csak akkor hullani fognak a katonáid mint a legyek.Ha nics megfelő erőd támadni akkor nem támadsz,ilyen egyszerű a történet.Vagy felfogod vagy nem.Fasz nélkül akarsz baszni és nem érted,hogy miért néz hülyenek mindenki.
     
  13. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ami meg az ősrégi modszeredet illeti ahoz tér kell meg idő.Na a mi kis rántotthúsunkban nincs hozzá eleg tér így időd sem lenne rá.Egesz egyszerűen amit ideborítottál Mainstentől meg Liddell Harttól annak nemhogy a jelenlegi Magyarország de még a történelmi Magyarország méretében sincs létjogosultsága.Nincs hely halogató harcra!!!Egy modern hadseregnek ez a pöttöm terület amit Kárpát-medenceként ismerünk csupán egy zsebkendő,nincs hová visszavonulni mert nincs mélységed.

    Próbáld már ki,hogy meg is érted azt a sokmindent amit összeolvasol!
     
  14. Negan

    Negan Well-Known Member

    Még szerencse,hogy Saron nem hallott rólad....(73ban Saron ho-ja 2hk és 1 M113/M2HalfTrack/teherautókra ültetett ejtőernyős dd-bol állt)
    Továbbra is csak egy sematikus képben gondolkozol.Csakhogy a világ nem ilyen sematikus.
     
  15. dudi

    dudi Well-Known Member

    Az ejtőernyőseit nem ejtőernyősként alkalmazta és még véletlen sem őket küldte előre.
     
  16. Negan

    Negan Well-Known Member

    Tudod mekkora a Golán fensik?1800négyzetkm.Szuezi csatorna 160km hosszú.
    Dél Libanon akkora sincs,mint Somogy megye.És volt hely manőverezni.Nem 2nyamvadt karcsú dd-ral,hanem jópár ho-jal.
    Azonkivűl a manővertér kiterjed az ellenség területére is.Valamint a számitásba vehető ellenfelek sem rendelkeznek zárt frontvonal kialakitásához elegendő erővel,mégha nálunk feltehetően nagyobb erőket is tudnak bevetni.
    Szóval menny vissza a könyvtárba,és olvasd el (újra,ha kell) azokat a műveket,hátha ezúttal meg is érted őket.
     
  17. dkes

    dkes Well-Known Member

    Nem kötözködve, de amennyire jól emlékszem Saron elsővonalas hk -kal törte át az ellen vonalát és garázdálkodott a hátukban. Tényleg régen olvastam már- remélem jól emlékszem.

    Mindazonáltal értem a mennyiségre vonatkozó érveidet. Szerintem annyit mondhatok a katonák nevében is, hogy szívesen lennének akár kétszer akkora vagy még nagyobb modern honvédség tagjai, de sajnos ennek nem sok realitása van. Amikor erről írnak, akkor nem éri meg az indulat Feléjük - jelentős részben nem Ők tehetnek róla.

    Apróság, hogy vajdázni sem éri meg. Sajnos az ország lehetőségei jelenleg ennyit engednek. A modern technika - annak minden vonzatával (új technika, kiképzés, harcászkodás, logisztika stb. stb.) ennek megtanulása és gyakorlása egy gyönyörűszép hatalmas majd egy évtizedig tartó folyamat lesz (most nem arról beszélek, hogy egy Leo 2 -vel tudsz-e Y -onozni a parkolóban) és e mellett valami értelmezhető tartalékosrendszer felállásával (ugye ez a folyamat is kvázi nulláról indult).

    Később lesz-e pénz, akarat meg lehetőség a mennyiségi aspektust is megnyomni? Ezt (legalább) évtizedes távlatra senki nem mondja meg felelősséggel most. Az, hogy elégtelen vagy kevés a hadsereg? Don-kanyarhoz, a "nagyokhoz" (USA, ruszkik ilyesmi) persze nem - ilyenbe nem állunk bele. A "pirézek" ellen? Talán igen ... Ugyanakkor elmondható, hogy egy galaxisnyi távolság lesz a mostani meg az évtized múlva levő eszköpark között mint minőségben, de mennyiségben is ...
     
    alfa74, Wilson and Pogány like this.
  18. Negan

    Negan Well-Known Member

    De ha egyszer ejtőernyős dd volt,akkor is ejtőernyősők,ha tengelyen zötyögve mentek is a harcba.
    És mikor hogy.Volt bizony,hogy az ejtóernyós dd alkotta az elsó lépcsót.Volt,hogy nem.
     
  19. dudi

    dudi Well-Known Member

    Azt sem tudod miről beszélsz.Az volt a nagy elképzelésed,hogy miután nincs rendes sereg csinaljuk azt amit Manstein Harkovnál:vonuljunk vissza,őröljük fel közben az ellenséget és majd ha teljesen kifulladt támadjunk mi. De azt nem fogod fel,hogy erre nincs hely!Kicsi az ország!!!Mire visszavonulsz annyit,hogy kifulladjon az ellenség támadása már elveszett az egész ország.
     
  20. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ha az eje dd úgy harcol mint a lövészek akkor nem leheh rájuk ejtőernyősként hivatkozni,mert le lettek degradálva sima lövésszé.Ha nem ejtőernyős harcmodort alkalmaznak az ejtőernyősök hanem gyalogságit akkor ők ott nem ejtőernyősök hanem sima gyalogság.

    Amikor a gyalogság ment elöl akkor harcfelderítőkent mentek elöl.Azok meg nem harcolnak!
     

Ezen oldal megosztása