Boxer (GTK/MRAV/MIV/CRV/...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 847
113
"Die Bundeswehr will in den kommenden Jahren neue Ausrüstung für ihre Joint Fire Support Teams beschaffen und hat Ende Juni bereits grünes Licht vom Bundestag für die Finanzierung erhalten. Wie es aus gut informierten Kreisen heißt, sollen mittlerweile auch wesentliche Entscheidungen zur Auswahl der Technik gefallen sein."

Boxer-Bundeswehr-JFST-schwer_Foto_Bundeswehr_Jane-Schmidt_Graphik_OCCAR-e1632475943452.jpg
Ez mit jelent?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Az első publikus kép idén augusztusból arról, hogy A400M Boxert szállít. Pontosabban arról, hogy egyáltalán belerakták. Persze csak így:
20200716-a400m-gtk-boxer-schmidt-115.jpg

Talán azzal függ össze az új felszerelés igénye, hogy végre deszantolni lehessen harcképes állapotban is valahogy az A400M-ből, mondjuk egy mali tábori reptéren és ne úgy nézzen ki a német gyorsreagálás, hogy modulokkal legóznak a hadszíntéren harc helyett!
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 520
72 518
113
Az első publikus kép idén augusztusból arról, hogy A400M Boxert szállít. Pontosabban arról, hogy egyáltalán belerakták. Persze csak így:
20200716-a400m-gtk-boxer-schmidt-115.jpg

Talán azzal függ össze az új felszerelés igénye, hogy végre deszantolni lehessen harcképes állapotban is valahogy az A400M-ből, mondjuk egy mali tábori reptéren és ne úgy nézzen ki a német gyorsreagálás, hogy modulokkal legóznak a hadszíntéren harc helyett!

Nem egy új felderítő változat van a rajzon? Rájöttek, hogy kell valami jobban védett a Fennek/Fuchs-ok helyett?
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Nem egy új felderítő változat van a rajzon? Rájöttek, hogy kell valami jobban védett a Fennek/Fuchs-ok helyett?

A szomszédos Algériában is rájöttek 980 db Fuchs II rendelést követően, hogy arrafelé valami combosabb (is) kéne. Ennek lett a vége egy 500 db -os Boxer megrendelés is ... Valószínűleg a németek is hajlottak a jó szóra ...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 455
113

Nem egy új felderítő változat van a rajzon? Rájöttek, hogy kell valami jobban védett a Fennek/Fuchs-ok helyett?

Nem egészen.
Ugyebár a JFST mint olyan az eddig Fennek alapú volt. (JFST: Joint Fire Support Team, azaz egy tüzérségi felderítő valamint egy JTAC közös alkalmazása.)
DD5azEmWsAEixtz.jpg

És ez már egy elég régóta pletykaszinten jelen levő probléma, hogy a a Fennek-eket le kellene váltani (legalább is ebben a speciális szerepkörben), ugyanis a 3 fős kialakítás eddig is nagyon szűkös volt, ráadásul ha a 2 csoportot együtt akarták mozgatni, akkor konkrétan 2 Fennek kellett. 2 külön járműparancsnokkal, valamint 2 külön sofőrrel.
Namost ezen nemcsak spórolnának, de a Boxer még az eredeti személyzetet is képes lenne elvinni sokkal több felszereléssel.
Úgy látszik, a folyamatos pénzpumpa, ami a BW-ben elindult most tette lehetővé, hogy meg is lépjék a dolgot.
Igazság szerint a JFST variánsból csak 20 darabja volt a BW-nek, de kérdés, hogy a németek is meglépik-e végre a Fennek upgrade-jét. Ugye a hollandok már bverendelték az MLU-t. Mondjuk ők több verzióban is használják, mint a németek.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 455
113
Az első publikus kép idén augusztusból arról, hogy A400M Boxert szállít. Pontosabban arról, hogy egyáltalán belerakták. Persze csak így:
20200716-a400m-gtk-boxer-schmidt-115.jpg

Talán azzal függ össze az új felszerelés igénye, hogy végre deszantolni lehessen harcképes állapotban is valahogy az A400M-ből, mondjuk egy mali tábori reptéren és ne úgy nézzen ki a német gyorsreagálás, hogy modulokkal legóznak a hadszíntéren harc helyett!
Mondjuk ez a Vilkas... :cool:
Ez nem harcképes állapot. Ez egy drive modul. Egyértelmű, hogy a mission modul nincs rajt.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 520
72 518
113

"Something that might materialise is the so-called Joint Fire Support Team schwer (heavy), another artillery-related variant of the Boxer. The JFST-heavy will be fitted with a whole set of sensors, a mast-mounted stabilised optronic package containing thermal imaging also in the Short-Wave InfraRed (SWIR) band, as well as a laser rangefinder and a laser target designator, together with the artillery command and control system and three operators consoles. According to viewgraphs, two crewmembers are seated on the right, the mast system being on the left, behind the third operator. The production contract should include 20 JFST-heavy vehicles to be issued to German Army artillery units."

Összefoglaló a legújabb Boxer fejlesztésekről...

 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 455
113
A hivatkozott cikkben van egy sokkal aggasztóbb (mármint a BW szempontjából) rész is:
One contract which is definitely funded, but that will not increase the number of Boxers produced as it will be obtained transforming some of the existing vehicles, is the so-called qFlgAbw (qualifizierten Fliegerabwehr, qualified anti-aircraft defence), a very-short range air defence system optimised for acting against drones. It will be manned by a crew of two plus the driver, and will be fitted with a Kongsberg Protector RS4 remotely controlled weapon station armed with a Heckler & Koch 40 mm automatic grenade launcher capable of firing airburst munitions (ABM), and a Spexer 2000 3D Mk 2.5 radar provided by Hensoldt. KMW proposed a system based on the Puma turret, which fires 30 mm ABM rounds, but the Bundeswehr decided to go for a light RCWS. The 10 vehicles to be produced are meant for the German brigade-size contingent that will lead NATO VJTF in 2023.
Azaz gyakorlatilag drón elleni védelemre alkalmaznak 10 Boxert. Ami kellemetlen a BW-nek:
  • ehhez csak a meglévő járműveket használják
  • csak egy nyomorult 40mm gránátvetőt alkalmaznak 1,5-2km-es hatótávolsággal.
  • a KMW a Puma tornyát tette volna fel a maga 3km-es hatótávolságával, de ők az olcsóbb mellett döntöttek
  • és végül mindezt sikerült 10 azaz 10 példányban abszolválni, az is csak szigorúan a VJTF-re készülő dandárnak megy....
o_O

Ok, hogy a németek bele vannak buzulva a 40mm-es automatába, de azért na!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 455
113
Hat mert ez is csak egy uj mission modul, emlekezz.
Ok, de erre hiába ad lehetőséget a Boxer alapkoncepciója, de ez egy olyan plusz képesség, ami eddig nem volt a BW-ben.
Most képzeld el, hogy a mi 218db leendő Lynxünk kárára történne mondjuk a Skyranger 30 bevezetése.
A Lynx is alkalmas lenne rá, nem?
Tehát az a 10db drive modul valahonnan hiányozni fog.
Ez abban az esetbe elfogadható érv csupán, ha a 10 járműves csomag csak arra kell, hogy teszteljék a képességeit.
(Mondjuk ahhoz meg sok)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
csak egy nyomorult 40mm gránátvetőt alkalmaznak 1,5-2km-es hatótávolsággal [drón elleni védelemre].
Semmi nyomorult nincs abban! Több gyártó is fejleszt hozzá speciális muníciót és ugyanaz a történet mint a hasonló 30-40mm gépágyúlőszereknél, csak ez a rendszer szignifikánsan kisebb helyet foglal (nem egy komplett járműtorony, hanem csak egy RCWS gránátvetőtorony!)
atom-40-mm-high-velocity-air-bursting-munition-hv-abm.jpg

 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 455
113
Kevesebb helyet foglal?
Miből?
Csak mert oda van írva, hogy ez nem egy APC, hanem összesen a sofőrrel együtt csak 3-an ülnek benne. Tehát lényegtelen a küzdőtér mérete szempontjából. Arról nem is beszélve, hogy a PUMA tornya sem nyúlik be a küzdőtérbe.
EGgZv3LWkAA383m

A tetőn meg nem elfér az RCT-30?
Cserébe az automata 40-esnek fele akkora a hatótávolsága....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 565
113
Semmi nyomorult nincs abban! Több gyártó is fejleszt hozzá speciális muníciót és ugyanaz a történet mint a hasonló 30-40mm gépágyúlőszereknél, csak ez a rendszer szignifikánsan kisebb helyet foglal (nem egy komplett járműtorony, hanem csak egy RCWS gránátvetőtorony!)
atom-40-mm-high-velocity-air-bursting-munition-hv-abm.jpg

Mióta irogatom már,hogy a pk RCWS egy ngp+airbust agv kombó kellene.Mind földi,mind dronellenes légvédelmi célra nagyon jó lenne.
Érdekesség,hogy eredeteileg az XM1 kiirás is egy ngp+40milis agv kombót igényelt pk fegyverzetnek,de a korabeli technikával azt még nem tudták megfelelően megoldani.Kinai Type16 könnyű hk viszont már rendelkezik vele.
New_light_tank_Type_15_enters_in_service_with_Chinese_army_925_001.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 455
113
Mióta irogatom már,hogy a pk RCWS egy ngp+airbust agv kombó kellene.Mind földi,mind dronellenes légvédelmi célra nagyon jó lenne.
Érdekesség,hogy eredeteileg az XM1 kiirás is egy ngp+40milis agv kombót igényelt pk fegyverzetnek,de a korabeli technikával azt még nem tudták megfelelően megoldani.Kinai Type16 könnyű hk viszont már rendelkezik vele.
New_light_tank_Type_15_enters_in_service_with_Chinese_army_925_001.jpg
Ugye érzed a különbséget aközött, hogy egy fő fegyverzet mellett használsz AGV-t, vagy ez lesz a fő fegyverzete egy dedikált légvédelmi eszköznek?
Különben csak jelzem, a Gidránokra került SARP fegyvertoronynak a szimpla (nem a L jelzésű könnyített) és a Dual verziója is képes fogadni a 40mm-est.
 
  • Tetszik
Reactions: blogen

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
Kevesebb helyet foglal?
Miből?
Csak mert oda van írva, hogy ez nem egy APC, hanem összesen a sofőrrel együtt csak 3-an ülnek benne. Tehát lényegtelen a küzdőtér mérete szempontjából. Arról nem is beszélve, hogy a PUMA tornya sem nyúlik be a küzdőtérbe.
EGgZv3LWkAA383m

A tetőn meg nem elfér az RCT-30?
Cserébe az automata 40-esnek fele akkora a hatótávolsága....

Benyúlik.
 
  • Hűha
Reactions: pöcshuszár

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 455
113
Ezért tettem be képet, hogy mindenki megítélhesse, hogy mekkora problémát jelen a benyúlása, amennyiben a deszanttérben összesen 2db munkaállomást kellene kialakítani. Mi több egy légvédelmi verziónál simán meg lehet ne oldani, hogy teljes benyúlást tervezzenek rá. Az így létrejött vészekbe meg többezres lőszermennyiség is elférne.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Semmi nyomorult nincs abban! Több gyártó is fejleszt hozzá speciális muníciót és ugyanaz a történet mint a hasonló 30-40mm gépágyúlőszereknél, csak ez a rendszer szignifikánsan kisebb helyet foglal (nem egy komplett járműtorony, hanem csak egy RCWS gránátvetőtorony!)
atom-40-mm-high-velocity-air-bursting-munition-hv-abm.jpg


Kevesebb helyet foglal?
Miből?
Csak mert oda van írva, hogy ez nem egy APC, hanem összesen a sofőrrel együtt csak 3-an ülnek benne. Tehát lényegtelen a küzdőtér mérete szempontjából. Arról nem is beszélve, hogy a PUMA tornya sem nyúlik be a küzdőtérbe.
EGgZv3LWkAA383m

A tetőn meg nem elfér az RCT-30?
Cserébe az automata 40-esnek fele akkora a hatótávolsága....

Majd raknak normál 30 mm gpá -s tornyot párhuzamosított 7.62 -es gpu -val. A parancsnoki független toronyra meg tudnak rakni 40 mm AGV -t. A SEOSS 2- ben van pl. laser-dazzler (vakítani tudja a drónt) is. Van is erre a Rheinmetall -nak kész megoldása - érdemes a videót is nézni. Ugye az alábbi komponensekből tudna a rendszer felépülni:

Radar MHR (Multi Mission Hemispheric Radar)
First IV (Fast Infrared Search And Track Sensor Head)
Velan (Infrared Programming Unit)
SEOSS (Panomaric - Stabilized Electro Optical Sensor System)
Herold (SystemSoftware)
C-sUAS JAMMER (Counter Small Unmanned Arial System Jammer)
Oerlikon Skyranger® Search Radar Control Node (SRCN)

Azaz ezekből minden tud menni a SEOSS 2 illetve a parancsnoki toronyra. Egyedül a jammer -nek (ha kell Nekik, de nagyin kicsi méretű) meg a radarnak (ezt is rá lehet műteni a toronyra vagy a SEOSS 2 fölé valószínűleg) kell helyet találni és kész. Mindezek mellett teljes értékű deszantot tud szállítani a Boxer ...

Ez így elég ütős kombó lenne: 30 mm gpá, 7.62 gpu, 40 mm AGV. Ne felejtsük a legutóbbi nemcsak drónok ellen használható csak ...