Kínai harci helikopterek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
És az nem úgy hívják, hogy "preliminary design"? Mert ha igen, akkor ugyanarról beszélünk.
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 438
611
113
<i>"A történet szerint a Kamov a tervek elkészítése után azokat átadta a kínai kormánynak, az ázsiai ország pedig elkezdte továbbfejleszteni a Projekt 941 koncepcióját. Az orosz partner az átadás után további munkálatokban nem vett részt, tehát a prototípusok gyártását is már a kínaiak végezték."</i>

http://htka.hu/2013/03/11/a-z-10-eredetileg-orosz/
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
<i>Elmondása szerint 1995-ben a Kamov a kínai kormány megbízásából egy előzetes tervet készített könnyű támadóhelikopter kategóriában...</i>

http://htka.hu/2013/03/11/a-z-10-eredetileg-orosz/
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Mackensen

Ez az előzetes terv gyakorlatilag a munka minimum fele.Gondolj bele.az YF-22-ből sem csináltak új gépet mire F-22 lett,persze történt jó néhány változtatás de döntő többségében maradt az eredeti.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
Ok, akkor ennyi erővel azt is kijelenthetjük, hogy az AK német és MKb.42 másolat. Ebben az esetben Kalasnyikovnak nem csak előtterve volt hanem működő példánya is amit kipróbálhatott.
Hol áll a YF-22 az előtervtől? Hol vannak a Kamov szélcsatornatesztjei, hát a prototípus?
Ez olyasmi mikor valamelyék autómárka felkér pár olasz tervezőt, hogy rajzoljon nekik valami szépet az új modeljükhöz.
Mégis milyen konkrétumot tervezett a Kamov ehhez a géphez? Hajóműveket? Erőátvitelt? Elektronikát? Fegyverrendszert? Szerkezeti elemeket? stb. stb.
????
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Mackensen

Senki nem tudja amúgy,a szélcsatornához elég egy makett azt simán megcsinálhatták.Milyen prototípus?Ők csak papírt csináltak amiből a kínaiak legyártották a prototípust.A prototípusban nincs fegyverrendszer sem elektronika a repüléshez szükségesen kívül.
Az AK-s példád rossz mert Kalasnyikov csak koncepciót emelt át minden mást maga dolgozott ki a lőszeren kívül,itt viszont nem erről van szó mert mindent megkaptak az oroszoktól ami egy prototípushoz kell.
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 438
611
113
@dudi

Igazából nincsen arra megdönthetetlen bizonyíték, hogy a kínaiak ténylegesen is a Kamov tervei alapján csinálták meg a Z-10-et. Elképzelhető - és én is ezt tartom valószínűbbnek -, hogy az átadott előzetes dokumentáció alapján dolgozták ki a saját terveiket, a Kamov iroda munkája tulajdonképpen csak egyfajta iránymutatásként ("könnyű harci helikopter-kisokosként" :D ) szolgált a Z-10 megszületése során.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
Nos itt tévedsz. Abból amit az oroszoktól kaptak nem csinálhattak prototípust, mert a gép hajtóművétől kezdve az erőátvitelen keresztül minden Eurocopter. Egy rakás balhé is volt e körül.
A WZ prototípusokat eredeti kanadai P&W hajtóművekkel repülték be. Ezen kívül olyan szoftvaret is eladtak kínának ami harci helik tervezéséhez alkalmas.
Feljebb be is linkeltem videót az EC175-ről.
Gyakorlatilag az történhetett, hogy kínának kellett a harci heli de az Eurovopter nem feljelszthet nekik csak civil helikoptert az embargó miatt. Erre csináltak egy civilt aminek talán mostanában indúl/indúlt be a sorozatgyártása, de ezzel együtt odaadhatták neki azt amire a kínaiaknak szügségük volt.

http://youtu.be/usYjpBxrWV8

Hasonlítgasd össza a WZ és az Eurocoptert.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
11888014835_d945a0382b_o.jpg

11888288153_996bd7ec13_o.jpg
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
A második képen a prototípus van. Jól látható, hogy nagyobb a hajtomű borítása. Ezekben még az eredeti kanadai hajtomű volt.