Challenger -1 / -2 / -3 (Egyesült Királyság)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez butaság!Az RM azért erőlteti a 130-ast mert az bepréselhető a mai harckocsikba.A 140-es meg 152-es is köszöni szépen elfér egy harckocsiban csak nem egy elavult konstrukciójúba kell rakni...
Miért bukott projekt?Már persze azon kívül,hogy szerinted az.Attól,hogy a jelenlegi harckocsikra raksz páncélt meg 130-as ágyút az nem lesz újgenerációs.
Az az érzésem,hogy nagyon benyelted az RM marketingszövegét....
Tudom, még azt hiszem pont te írtad én meg forrásokat kerestem az állításodhoz pár napja.
Szerintem én feladom a további kontaktot tarzannal.
Két hülye egy pár.
Írom, hogy egy teljes értékű 140-es löveghez vélhetően már ***t nagy torony fog kelleni (lásd M1 CATTB vagy thumper), erre írod, hogy tesztre csináltak az oroszok egy 152-estornyot, ami nemtűnt nagynak.
Erre írom, hogy persze, mert csak 16 lőszer volt hozzá, erre azon rugózol, hogy csak teszt.
Tehát akkor mi a következtetés?
Hogy egy rendes 152-es torony mégiscsak sokkal nagyobb lenne?
Őőőő, pont azt írom, hogya 130-as beférne a mai harckocsikba is, míg a 140-eshez már vélhetően tök új konstrukció.
Az egyik mondjuk 3-4 év múlva lehetne számunkra valóság a másik meg 2040- körül...
Tessék egy T90 és T95 egymásra montírozva, eszeveszetten hatalmas méretbeli különbségeket látunk
A tévedesed ott van,hogy nagyobbnak gondolsz egy 140-es ágyúval szerelt tornyot mint a mostaniak.De ez nem igaz, mert senki nem fog embert rakni egy olyan toronyba aminek 140-es az agyúja.Erre írtam,hogy a jövő harckocsija nem Leopard 2 vagy Leclerc hanem T-14 Armata már ami az alapvető elrendezéset illeti.
130 as löveggel egy hagyományos(Leopard 2 Leclerc) felepítesű újonan tervezett tankot venni 3-4 év múlva pont akkora baromság mint ma 4.gen gepet venni 5.gen gép helyett.
Ez a 130-as löveg csak egy erőlködés az RM részéről mert úgy nez ki,hogy kimarad az újgenerációs európai harckocsiból.Ezért kitalálta,hogy a 130-as az pont befér a mai harckocsikba és ebből próbál pénzt csinálni.De ez csak erőlködes.Ezen kívül az is fura,hogy új konstrukcióról beszélsz aminek 130-as az ágyúja,épp csak ilyen nincs.Az RM nem fejleszt harckocsit,csak a már meglévőekhez ajánlja a 130-as löveget, azaz nem létezik az az új konstrukció amiről te beszélsz(még papiron sem).Jelenleg új konstrukció a T-14 meg a KMW+NEXTER harckocsija.Az előbbi ugye orosz az utóbbiban meg 140-es ágyú lesz.
Tessék egy T90 és T95 egymásra montírozva, eszeveszetten hatalmas méretbeli különbségeket látunk
Azt felejted el,hogy a T-90 egy apró tank aminek meg is van az eredménye:kicsi a lőszerkészlete még a 125-ös löveghez is és a nyugati tankokkal összehasonlítva botrányos az ergonómiája mert egy nyomortanya.
A T90nek a Challengerkez viszonyitva kicsi a lőszerkészlete.De az 120milis ágyús Abramshoz és a Leo2-höz viszonyitva már nem.
Már ha van olyan hülye aki bemálházza a tartalék lőszert...Nem véletlenül került ki a tartalek lőszer az MSz-nél a torony hátuljába,de oda meg csak 10 db fér.Akinek van esze az a T-90A-ban csak annyi lőszert visz ami a töltőgépben elfér,különben minden átütő találat megöl mondenkit.Ha viszont nem viszed a tartalék lőszert akkor csak a fele fér a harckocsiba...
A lényeg annyi, hogy a t95-ben megjelent az a kapszula ami most az armatában van, így a torony már csak a löveg és a hozzá tartozó kisegítő rendszerek összessége, szemléltetés volt arra, hogy mégsem nő meg annyira a torony mivel már emberek nincsenek benne.
A cattb és thumper tornya is azért lett akkora mert az amcsik beletettek embereket az automata töltő mellé... Rájöttek, hogy nem lesz jó és láss csodát amit elfelejtett tarzan megemlíteni az pont az m1 ttb ahol mily véletlen kapszulában vannak elől 3-an... (viszont ezt a tankot már nem tesztelték tovább nagyobb kaliberű lövegekkel csak a 120mm-el, nagyobb löveggel csak rajzokon)
A lényeg annyi, hogy a t95-ben megjelent az a kapszula ami most az armatában van, így a torony már csak a löveg és a hozzá tartozó kisegítő rendszerek összessége, szemléltetés volt arra, hogy mégsem nő meg annyira a torony mivel már emberek nincsenek benne.
A cattb és thumper tornya is azért lett akkora mert az amcsik beletettek embereket az automata töltő mellé... Rájöttek, hogy nem lesz jó és láss csodát amit elfelejtett tarzan megemlíteni az pont az m1 ttb ahol mily véletlen kapszulában vannak elől 3-an... (viszont ezt a tankot már nem tesztelték tovább nagyobb kaliberű lövegekkel csak a 120mm-el, nagyobb löveggel csak rajzokon)
Ezt miért nekem?
Tarzant már feladtam, és amit beidéztem tőled azt nekem írtad, így megmagyaráztam azt a képet amin egy T90 és egy T95 van egymásra montírozva, hogy miért is tettem be.
Pont erről beszélnek @dudi -ék, hogy a 140mm-es löveges MGCS már valószínüleg ember nélkűli tornyú lesz. A pontos konstrukció még nem ismert, de a PUMA után nem gondolom, hogy tennének bele embert. Így egy nagyobb védettségű tornyot is létrehozhatsz, akár nagyobb lőszerkészlettel, vagy extra kicsi tornyot, amennyiben a lőszert a testben tárolják.
A full automata torony annak ellenére kisebb hk.-t eredményezhet, hogy nagyobb lesz a védettsége, valamint kevesebb lesz a legénysége is.
Most nem akarok nagyívű vitát kezdeményezni, de én simán el tudnék 2 fős személyzetet is képzelni. Ráadásul már az is lehet, hogy az MGCS már csak opcionálisan lesz emberes.
S
speziale
Guest
szerintem azért nem kellene az RM-et, ami az elmúlt 45 évben ellátta ágyúval a nyugati világot hülyének nézni.
A 130-as ágyú fejlesztése még jóval azelőtt kezdődött, hogy kiderült volna, hogy a németek a franciákkal együtt akarnak mbt-t fejleszteni, meg, hogy a kmw összebútorozik a nexterrel.
Egyébként már csak azért sem tűnik túl valószínűnek, hogy az RM a 120-as ágyú helyett gondolta volna a 130-ast, mivel a 120-sok modernizációjához az l55a1-et ajánlja. Ráadásul eleve elég bajosnak tűnik az, hogy a jelenlegi jellemzően kézitöltős 120-sok helyett egy automatás 130-at rakjanak a toronyba...nyilván nem megoldhatatlan, de azért elég komoly toronyátalakítást igényel.
A kaliberrel kapcsolatban: az mbt-k kb. elérték az ésszerű tömeghatárt, és mivel az RH azt mondja, hogy az új ágyú átütése 50%-kal nagyobb, mint a jelenlegi L55-é elég nehezen hiszem, hogy ne lenne elég bármi ellen a jövőben.
Egyébként meg az aps-ek terjedésével nemcsak az torkolati energia fog számítani az átütési képesség szempontjából.
Az APS-ek ugyanis jelenleg azért nem igazán alkalmasak apfsds ellen, mert amíg az ATGM-ek/rpg-k sebessége pár száz m/s, addig az apfsds 1700-1800 m/s-al jön. ráadásul egy atgm jellemzően nagyobb célpont, mint egy apfsds, ami a hard-kill aps repeszfelhő szempontjából fontos (ha kisebb a célpont, akkor sűrűbb repeszfelhő kell, viszont akkor közelebb kell engedned magadhoz a lövedéket, viszont nagy lövedék sebesség esetén azért ez elég necces)
Szóval hiába lehet a 140 mm-es torkolati energiája nagyobb, de ha ez úgy jön ki, hogy alacsonyabb kezdősebesség/nagyobb lőszertömeg, akkor simán lehet, hogy az aps számára könnyebb célpont lesz