Challenger -1 / -2 / -3 (Egyesült Királyság)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Tcat

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2009. április 27.
2 067
9 178
113

 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 128
53 710
113
Egy 45 perces dokumentum film a típusról:
https://www.youtube.com/watch?v=PJvqZkV9E-o
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
De a többi harckocsi sima csövet használ és a kumulatv töltetek nem szeretik a pörgetést ha jól tudom.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
Szerintem az történt, hogy teljesen angol harckocsit akartak viszont semmi kedvük nem volt belevágni egy teljesen új síma csövű ágyú kifejlesztésébe, ezért olcsóbb volt egy bevált tehnológia továbbfejlesztése. Aki napjainkban síma csövűt használ az vagy az orosz vagy a némát egyút használja.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 488
14 277
113
A Challenger 2-nél miért használnak huzagolt csövet?

Szerintem az történt, hogy teljesen angol harckocsit akartak viszont semmi kedvük nem volt belevágni egy teljesen új síma csövű ágyú kifejlesztésébe, ezért olcsóbb volt egy bevált tehnológia továbbfejlesztése. Aki napjainkban síma csövűt használ az vagy az orosz vagy a némát egyút használja.


Valahol azt olvastam, hogy a fejlesztéskor a britek a HESH lőszerben "hittek" a HEAT ill. APFSDS lövedékkekel szemben, ill. a huzagolt csövű lövedékekkel elvileg a gyalogsági támogatú funkció is jobban megvalósul, mert a nem harcjármű elleni töltetek messzebbről ill. pontosabban kilőhetők, ill. maga a HASH is jól használható épületek ellen. A wikin pl. olvastam oylat is, hogy 8km-es a hatásos lőtáv.

http://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_squash_head

Viszont a huzagolás okozta pörgés miatt elvileg a HEAT lövedékek hatékonysága csökken, és tudtommal a nyíllövedékeké is. Korábban olyat is olvastam, hogy űrméret alatti nyíllövedék nem is lőhető ki huzagolt csövű lövegből, de a jelek szerint ez (legalábbis napjainkban már biztos) nem igaz, de nyilván kisebb hatásfokkal, mint simacsövűből.

Ezzel együtt már több éve olvasni, hogy a britek átfegyverznék a Challangareiket simacsövűre.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 488
14 277
113
Megjegyzés: a CV90120 ágyúja mintha a Rheinmetaltól független Bofors fejlesztés lenne, de lehet, hogy azon alapuló, de jelentős áttervezés.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
A HEAT lövedékeket ilyen esetben csapágyazzák és akkor csökken magának a lövedéknek a fordulatszáma, nyíllövedéket megy fejlesztettek 100 mm D-10 löveghez is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 835
113
A Challenger 2 lövegét elvileg lecserélik a 120 mm-es L/55 német lövegre.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 663
27 827
113
9o7JMzi0qxI.jpg

ACKiXH4wRuA.jpg
 

laserbeak

New Member
2015. március 24.
17
0
1
A Challenger 2-nél miért használnak huzagolt csövet?

A Challenger 2 L30A1 lövege az előd Challenger 1 L11A5 lövegének a továbbfejlesztése.
Az Öböl háborúkban ugyanolyan hatékony volt mint Rheinmetall M256, + tudtommal a Rheinmetall simacsövű lövege nem STANAG, mint például a .308 Win. vagy a .223 Rem. lőszer.
 

laserbeak

New Member
2015. március 24.
17
0
1
A Challenger 2 lövegét elvileg lecserélik a 120 mm-es L/55 német lövegre.

Gyakorlatilag meg nem.
Csak egy Challenger 2-est szereltek át próba céljából.
Viszont a biztonságos lőszerelhelyezést csak komoly belső átalakítással (L30A1 osztott lőszer vs. M256 egyesített lőszer) lehetett megoldani, ezt meg drágállták az ángliusok.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 835
113
laserbeak

Az kicsit erős,hogy ugyan olyan hatékony volt mert akkoriban az amik L45-ös löveget használtak(és mindenki akinek német ágyúja volt)a Challanger 2 meg L55-öset.Tehát az angol löveg nagyobb csőhossz ellett tudja azt amit a német löveg kisebb csőhosszal.Apró bibi,hogy azóta már a németek és még nagyon sokan mások is áttértek az L55-ös csőhosszra.

Az,hogy mi STANAG vagy mi nem lényegtelen,ha gyakorlatban a NATO 90%(mindenki akinek nem angol,francia* vagy orosz)ezt használja.Ott tartunk,hogy a NATO-ban az orosz 125-ös ágyú elterjedtebb int az Angol 120-as...

Bár a francia löveg kompatibilis a némettel így nem teljesen illik bele a kivételek listájába.
 

laserbeak

New Member
2015. március 24.
17
0
1
laserbeak

Az kicsit erős,hogy ugyan olyan hatékony volt mert akkoriban az amik L45-ös löveget használtak(és mindenki akinek német ágyúja volt)a Challanger 2 meg L55-öset.

1. L/44 az az L/45.
2. A hatékonyságot meg úgy értsd, hogy ha talált, akkor az iraki tankoknak reszeltek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 835
113
Bocsánat ez sokat javít az angol ágyú helyzetén... :)
Ez így akkor sem fedte teljesen a valóságot.
 

laserbeak

New Member
2015. március 24.
17
0
1
Bocsánat ez sokat javít az angol ágyú helyzetén... :)
Ez így akkor sem fedte teljesen a valóságot.

Szvsz. az angolok azért választották a huzagolt 120-as űrméretet, mert egyrészt ezzel volt tapasztalatuk Conqueror, Chieftain, Challenger-1, másrészt logisztika. Akkor még szolgálatban állt Challenger-1 és Chieftain is amelyek ugyanazon gránátokkal és töltetekkel működtek.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 128
53 710
113
Illetve a Britek nagyon szeretik a rogyókúpos repeszgránátot (HESH) és ezt a fajta lőszert a huzagolt csövű ágyújuk nagyon pontosan tudja kilőni.
(Azt nem tudom, hogy a sima csővel mi a helyzet ebben az esetben.)
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Illetve a Britek nagyon szeretik a rogyókúpos repeszgránátot (HESH) és ezt a fajta lőszert a huzagolt csövű ágyújuk nagyon pontosan tudja kilőni.
(Azt nem tudom, hogy a sima csővel mi a helyzet ebben az esetben.)

A HESH lőszerek manapság már eléggé elavultak, mert a kompozit páncélzatok ellen már korántsem túl hatásos, úgyhogy ezért is akartak a britek is áttérni a sima lövegcsőre...
 

laserbeak

New Member
2015. március 24.
17
0
1
A HESH lőszerek manapság már eléggé elavultak, mert a kompozit páncélzatok ellen már korántsem túl hatásos, úgyhogy ezért is akartak a britek is áttérni a sima lövegcsőre...

Már a '91-es Öbölháború idején is ezt mondták a rogyókúpos gránátokra, mert a nyugati hk. típusokat ellátták repeszesedés elleni védelemmel (spall liner).
Csak azt nem tudták, hogy az akkori szovjet T-szériát meg nem. :)