Chieftain / FV4201 MBT (Egyesült Királyság)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 319
113
Nem csak a Challenger-t próbálták pótpáncélozni, hanem a Chieftain-re is elképesztően sok megoldás / varáció született, és mindegyik jól is állt neki :cool:
A szépség mondjuk szubjektív, így nem is vita tárgya,
de szerintem a tervezett vonalait elcsúfítja.
Eklatáns példa erre szerencsétlen Ariete :(
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 293
54 656
113
A szépség mondjuk szubjektív, így nem is vita tárgya,
de szerintem a tervezett vonalait elcsúfítja.
Eklatáns példa erre szerencsétlen Ariete :(

Azért van ami jól sikerült, és rendszerbe is került:
7517094410_8db5b0b233_b.jpg
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 505
13 392
113
A Chieftain teknőfrontja miért öntéssel készült, nem pedig teljesen hegesztett szimplán, mint elődjénél, a Centurion-nál ?

qIpMIW1.jpg

xne5Vv1.jpg

ECFvafb.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 505
13 392
113
Erősebb a homogén, nem hegesztett felület?

Pedig a Chieftain pótpáncélozásainál / továbbfejlesztéseinél, meg a Challenger-nél is amit lehetett, hegesztettek.

Az oroszoknál is nem egy harckocsi teknőjét teljes egészében hegesztették, és bejött.

És az Abrams és társai is hegesztettek.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 505
13 392
113
Mint a Stillbrew pótpáncélozás ? :)

dhLbP1o.jpg

Ezt a példányt 1972-ben gyártották, Mk.3-as változatként, amit szolgálati ideje során folyamatosan modernizáltak, az épp elérhető legjobb felszereltséggel látták el, vagyis

- az infravörös keresőlámpát hőképre cserélték le,

- új lőszertípusként nyíllövedéket kapott,

- Stillbrew pótpáncélzattal is ellátták,

- és az NBC rendszerét is korszerűsítették / kicserélték újra,

eljutva fejleszthetősége határáig, az Mk.11-es széria / változatig.


20 éven át szolgált a Rajnai Brit Hadsereg kötelékében, 1992-ig. Magát az egységet 1994-ben oszlatták fel. A Hidegháború után teszt ill. bemutató harckocsi lett belőle, még további 9 évet szolgált ebben a beosztásban a Brit Hadseregnél, 2001-ben állították le, és írták le a nyilvántartásból.

Lángvágózás, újrahasznosítás, vagy lőtéri tesztcélpont helyett megmentették ezt a példányt, minden, amit látunk rajta, eredeti, jó állapotú, és teljesen működő, kívülről és belülről, vezethető, nem pedig egy rossz állapotú harckocsiból restauráltak egy látszólag szép, de csak kiállításra alkalmas, egyébként működésképtelen harckocsit.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 888
5 170
113
Chieftain Ukrajnába?
Ha kap valami "értelmes"motort végül is használható lehet.Ennek legalább értékelhető páncélzata van a "kortárs" leo1 esekkel szemben.Ha nagyobb mennyiséget elő tudnak kaparni belőle értelme még annyi lehet mivel a chalengereknek amúgy is sima csövűre cserélik a lövegét a huzagolthoz való lőszereket ellövethetik az Ukránokkal.
 
  • Hűha
Reactions: Mark1993

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 603
113
értékelhető páncélzata van a "kortárs" leo1 esekkel szemben.
Az adott korszak harckocsiainak nincs mai értelemben vett értékelhető páncélzata. A gyalogsági fegyverek ellen több kevésbé védett az összes, a kezszemet meg nem vigasztalja, hogy de a leo1-esen 5-ször ment volna át a gránát, míg a mi hk-nkon csak 3,5-szer.
Arra jó mint az összes többi, gyalogsági támogató hk-nak, minden másra alkalmatlan
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 293
54 656
113
Az adott korszak harckocsiainak nincs mai értelemben vett értékelhető páncélzata. A gyalogsági fegyverek ellen több kevésbé védett az összes, a kezszemet meg nem vigasztalja, hogy de a leo1-esen 5-ször ment volna át a gránát, míg a mi hk-nkon csak 3,5-szer.
Arra jó mint az összes többi, gyalogsági támogató hk-nak, minden másra alkalmatlan

Az tiszta sor, hogy csak támogató tanknak jó. És arra is csak akkor amikor éppen nem rohad le, ami amúgy a kedvenc hobbija a típusnak.
E mellet szerintem működő már csak múzeumban van.
Viszont!
A Leopárd 1 páncélzata még az 57 mm-s orosz (II. VH-s!) gépágyú lőszert se nagyon állítja meg szemből.
A 152 mm-s tüzérséget is nehezen viseli, 15 méteren belül.
Ezzel szemben a Chieftain-ek a szolgálatuk végén megkapták a Stillbrow csomagot, amivel 400 mm KE és 500 mm CE lett a torony páncél védelme. Saját tesztjük alapján az RPG-7VL-t, az AT-4-et, CG-t megfogta a páncél.
És erre ugyan úgy rá lehet tenni a K1 téglát, mint a Leopárd 2A4-re.
Azzal a tornyon már 7-800 mm CE-t is tudhat. Ami szinte minden hagyományos HEAT ellen elegendő.
Ez a sokadlagos frontokan elvileg számíthat, hiszen ott a T-62-vel fog találkozni, meg a régi Konkurs/Fagot rakétákkal.
(Jó, a Konkurs-M átlövi)

Továbbá a 120 mm-s ágyúja is jobb tűztámogató fegyver, mint a Leo1-esek 105 mm-se. Könnyű járművek és bunkerek ellen a HESH gránátja kifejezetten jó.

De ez csak elvi fejtegetés a részemről, mert szerintem nincs belőle harcképes példány egy sem. És amúgy is lerobbanna pár nap alatt, ki se kellene lőni XD
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 505
13 392
113
Chieftain Ukrajnába?
Ha kap valami "értelmes"motort végül is használható lehet.Ennek legalább értékelhető páncélzata van a "kortárs" leo1 esekkel szemben.Ha nagyobb mennyiséget elő tudnak kaparni belőle értelme még annyi lehet mivel a chalengereknek amúgy is sima csövűre cserélik a lövegét a huzagolthoz való lőszereket ellövethetik az Ukránokkal.

Honnan akarnak Chieftain-eket keríteni, amikor a tenger fenekére küldték / ívkemence / lőtéri célpont lett a többségük sorsa, és keveset őriztek meg múzeumi kiállítási és bemutató harckocsinak ? o_O

Ki volt az a nagyérdemű, akinek eszébe jutott ez az ötlet ? :confused:
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 505
13 392
113
És erre ugyan úgy rá lehet tenni a K1 téglát, mint a Leopárd 2A4-re.

Valóban, nem csak az orosz harckocsikat, meg az izraelieket borítják be teljesen ERA kazettákkal, meg részlegesen a Challenger-eket, hanem még a Chieftain-t is tervezték ERA kazettázni.

A Stillbrew és az ERA kazettázás együtt nem mennek, hanem lehet választani vagy egyik, vagy a másik közül.

Aq0EVhb.jpg

EB9BGvo.jpg
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 293
54 656
113
A Stillbrew és az ERA kazettázás együtt nem mennek, hanem lehet választani vagy egyik, vagy a másik közül.

Hidd el, rátennék a Stillbrew-ra az ukránok a K1-et :D

Honnan akarnak Chieftain-eket keríteni, amikor a tenger fenekére küldték / ívkemence / lőtéri célpont lett a többségük sorsa, és keveset őriztek meg múzeumi kiállítási és bemutató harckocsinak ? o_O

bd98d54f0ecf8b4c68ce65f28c09b5a2.jpg


Szerintem ingyen oda adják őket az ukránoknak, ha azok ki bírják őket halászni :rolleyes:
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 990
53 869
113
Mi az,hogy gyalogsági támogató?
Milyen gyalogságot támogat?
A gyalogságot is 1 ivf viszi ki a harctérre,nem?
Ott kipattannak,és sebtiben elesnek,talán még látja 1-2,ahogy felrobbannak az A6-ok is,ahogy visszalő az ellenség, nem mindegy milyen tank támogatja őket 2 percig?
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 888
5 170
113
Az adott korszak harckocsiainak nincs mai értelemben vett értékelhető páncélzata. A gyalogsági fegyverek ellen több kevésbé védett az összes, a kezszemet meg nem vigasztalja, hogy de a leo1-esen 5-ször ment volna át a gránát, míg a mi hk-nkon csak 3,5-szer.
Arra jó mint az összes többi, gyalogsági támogató hk-nak, minden másra alkalmatlan
Frontálisan értekelhető védelme van főleg kiegészítő páncélzattal De ugyanez igaz az adott korszak szovjet harckocsijaira is.
Az adott korszak harckocsiainak nincs mai értelemben vett értékelhető páncélzata. A gyalogsági fegyverek ellen több kevésbé védett az összes, a kezszemet meg nem vigasztalja, hogy de a leo1-esen 5-ször ment volna át a gránát, míg a mi hk-nkon csak 3,5-szer.
Arra jó mint az összes többi, gyalogsági támogató hk-nak, minden másra alkalmatlan
Kiegészítő páncélzattal
Honnan akarnak Chieftain-eket keríteni, amikor a tenger fenekére küldték / ívkemence / lőtéri célpont lett a többségük sorsa, és keveset őriztek meg múzeumi kiállítási és bemutató harckocsinak ? o_O

Ki volt az a nagyérdemű, akinek eszébe jutott ez az ötlet ? :confused:
Ha jól értelmeztem a cikket jordán haderőnek még van belőle nagyobb mennyiség.Hogy kinek jutott eszébe hogy az esetlegesen még s közel keleten felvásárolható példányokat Ukrajnába küldjék fogalmam sincs.
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 293
54 656
113
Ha jól értelmeztem a cikket jordán haderőnek még van belőle nagyobb mennyiség.Hogy kinek jutott eszébe hogy az esetlegesen még s közel keleten felvásárolható példányokat Ukrajnába küldjék fogalmam sincs.

Szerintem a Jordánoknak is csak papíron van még Chieftainjük, ott rohadnak 20 éve a sivatagban.
Challenger 1-ből 400 db-ot kaptak, ebből kb. 190-et használgattak valamilyen szinten, majd olyan kilátástalan lett az üzemeltetés, hogy Leclerc harckocsikat szereztek be az Emirátusoktól!
Magyarán a Leclercen kívül mindenük gyakorlatilag működés képtelen. Ami nem meglepő, lévén az angol tankok üzemeltetéséhez szükséges angol hadipar megszűnt létezni....

Innen nézve, hogy lesznek ezekből működő tankok ukrajnában? o_O
Nem értem én ezt a Britt tervet...

Valamikor régen, Jordániában:
6deb0d3e48ed8c34a4c66d942e33fca4.jpg
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 505
13 392
113
Innen nézve, hogy lesznek ezekből működő tankok ukrajnában? o_O
Nem értem én ezt a Britt tervet...

Iránnak mind a mai napig megvannak a Chieftain-jei, kísérleteztek, hogy az eredeti motorját cseréljék ki a T-72Sz-ére, és láss csodát, működött is :cool:


Csak mi értelme van az ilyesminek, amikor a Chieftain megöregedett, eljárt felette az idő, és akkor inkább vettek volna a barkácsolás árábó egy újabb adag T-72-est, vagy akár T-90-essel is bepróbálkozhattak volna ?