Civil repüléssel kapcsolatos témák
- Téma indítója hiryu
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem a fenébe
, hanem úgy néz ki Lipcsébe tartanak, már Drezda óta süllyedésben vannak.
Megint nagyon okos vagy, azt nem veszed csak észre, hogy most éppen szemben mész a civil autópályán! El nem tudod képzelni, hogy az a fajta hozzállás, amit itt produkálsz milyen károkat okoz annak a szervezetnek, amiről azt hiszed, hogy véded vele. Tetszik, nem tetszik neked, a katonák azoknak a civileknek dolgoznak, akik most nem értik, hogy miért akarták megölni egy társukat, amikor nyilvánvaló volt nekik, hogy amit tesznek a katonák, az rossz és alapjaiban helytelen!
Itt lehet okoskodni agyatlanul, de sajnos a civilnek igaza lesz, ha ebben csak annyit lát majd, hogy a semmirekellők mentik az irhájukat.
Nekik felelős kell és igazuk van. Ezért alapvető tévedés Orbán új hülyesége, hogy mindent a fegyveres testületekre testál. Egészségügyet a belügyre például. Kialakult egy olyan hozzállás, hogy majd ők tudják. Aztán jön egy ilyen eset és a napnál világosabbá válik a civileknek, hogy ha valaki nem tudja, akkor azok a katonák és megtörtént a kár. A brutális, atombomba jellegű kár, amit legföljebb politikailag enyhíteni lehetne egy világos és határozott felelőskereséssel és büntetéssel, majd a rendszer reformjával, civiliesítésével (már maga az abszurdum, hogy a katonák civileket akarnak menteni, mire van a Katasztrófavédelem, ha nem erre!).
Most megint ott vagyunk, hogy ezek a katonák játszadozzanak a semmire se jó játékszereikkel és örüljenek, ha Orbán után lesz valaki, aki nem a GDP 0,5 százalékára akarja visszavágni a költségvetésüket, mint valami homályos szerződéses kötelességből eredő, teljesen fölösleges rosszét. Mert ennyit sikerült bebizonyítani a civileknek, akkora balfaszság történt!
A legsúlyosabb az, hogy fel sem fogod az egész ügy lényegét: a katonák majdnem megöltek egy civilt. Akkora szakadék tátong a te elefántcsonttornyod okoskodásai és több mint kilencmillió magyar civil nézőpontja között, hogy az áthidalhatatlan. Még én magam, aki valahol a kettő között lennék is automatikusan állok a civil oldalra, mert annyira igazuk van, hogy az megkérdőjelezhetetlen innen nézve. Ez a szakadék csak mélyül attól, ha valaki azt hiszi, hogy itt pártok vannak végső soron és nem érti, hogy a civileknek akkor is igazuk lesz, ha nem, mert akkor is egy olyan előítéletet erősít meg az egész ügy elkenése, ami hosszú távon csak oda vezet, hogy a hadsereget nem érzik magukénak. Igazuk is van, a mieink nem akarnának megölni minket, ezek pedig igen.
Jöhetsz a szokásos hülyeségeiddel és a pocskondiázással molni, de fel se éred ésszel, egyáltalán mi itt a probléma és miért!
Csak remélhetjük, hogy veled ellentétben a minisztériumban azért értik, hogy egyetlen ilyen ügyön mennyit veszthetnek!
M
molnibalage
Guest
- Nagyon magas lóról osztod az észt annak fényében, hogy nincs elég infó és a múltban milyen orbitális autoriter bugyutaságokat hordtál itt össze. Most nagy hirtelen milyen érzékeny lett a lelked. 1,5 éve még bármilyen hülye ötlet mentén meg százezreket telepítettél volna ki...
- Te úgy beszélsz, mintha halál egyértelmű lenne, hogy
- Egyáltalán mit akartak csinálni...
- És milyen infót kaptak...
- És kinek mi lett volna a felelőssége, ha X vagy Y kimenet lett volna és miért döntöttek a mentés mellett a rendelkezésre álló technikával....
- Honnan a búbánatból veszed, hogy mit gondol 9 millió magyar? A 10 éves korig mindenki agyába is belátsz? Mert 9 millió ember az mindenki a halál és 10 éves kor között. Amúgy ki a másik 1 millió?
https://www.ksh.hu/interaktiv/korfak/orszag.html
Azt ellenőrizted, hogy mióta látja el az adott riasztási feladatot a SAR készültség vagy csak a levegőbe dumálsz jó szokásod szerint?
Tényleg nagy szívességet tennél, ha kussolnál. Nem most. Mindig.
Válaszolnod felesleges. A további szokásos baromságaidra nem vagyok kíváncsi.
Nem volt időm az egész diskurzus végigolvasni.
Nem tudom hogy jutottál erre a következtetésre.
Szolgálatban lévő katonákra miért vonatkozna a ptk?
Ezt úgy hívják, hogy parancsmegtagadás amiről te beszélsz.
Afgánban prt9-ben egy gpus szkv megtagadta a tábor elhagyását mert szerinte a fegyverek nagy százaléka nem működött.( prt8-ban a dsk-k nagy része pár lövés után mindíg beszart, ezért a legtöbb gpu-sok már alapból a pkm-hez nyúlt ha lőni kellett)
Hazaküldték, felfüggesztett börtönt kapott.
Az induló gép személyzete meg nem is biztos, hogy képben van a teljes szituációval.
Max jelezhetik az aggájaikat de a parancsot végre kell hajtani.
A parancsuralmi rendszernek ez a lényege.
Lehet aki kiadja az utasítás nem mindíg a legjobb döntést hozza, de ha elkezdenek vitatkozni, érveket felhozni pro és kontra, az a legtöbb esetben sokkal rosszabb.
A szokásos pocskondiázás megint. A civileknek elég megnézniük ezt a videót és tudják mi lett itt elrontva:
És mint írtak róla, nem először történt ilyesmi, volt már rá példa, hogy a barlangi mentők miatt kellett elzavarni a honvédségi helikoptert, hogy ne ölje meg őket egy mentésnél azzal, hogy elsodorlja a rotorszelével (följebb már lett linkelve), szóval az fix tény, hogy tudtak róla, mit okoz a földön a rotorszelük (mondjuk furcsa is lenne ha nem tudnák!).
Ez itt egy nagyjából egyértelmű tényállás és annyira nem nézheted hülyének a civil sokaságot, hogy ezt le akardt tagadni! Persze megteszed. Ez van. Egészen addig, amíg nem láttam ezt a videót úgy voltam vele, hogy balesetek történnek. Ez nem baleset volt, ez olyan eset, mintha nem állnál meg a gyalogátkelő előtt és elgázolnál rajta valakit, aztán arról írogatnál, hogy várjuk meg a vizsgálatot. Mire fel, a tényállás fekete-fehér! Persze, majd a vizsgálat is megállapítja, de addig is látja mindenki, hogy mi történt és miért!
Mindenkinek, katonának, rendőrnek, mindenkinek kötelessége megtagadni azt a parancsot, amivel bűncselekményt követne el. Nem a szovjet hadseregben vagyunk, hanem jogállamban, ahol a Büntetőtörvénykönyv mindnekire egyformán vonatkozik.
W
Wilson
Guest
Még semmilyen hivatalos közleményt nem adtak ki,te pedig már ki is jelented,hogy megy az eltusolás,szerintem nem kéne ennyire előre rohanni még nem tudunk semmit a vizsgálatról ha már látszik,hogy milyen irányt vettek a dolgok akkor majd lehet ítélkezni szerintem.
Én mindig pesszimista vagyok Magyarországgal kapcsolatban. Gondolj csak bele, két dolgot kellene beismerni:
1. A SAR nem igazán alkalmas arra, mire van (korlátozottan, egy potenciális alapproblémát, fáról lelógó ejtőernyőst nem tudtak megoldani)
2. A hatalmon lévők felelősek ezért, 2010-óta vagy tíz évük lett volna megoldani!
Ugye a helyes válasz az lenne, ami még jól is hangzana, hogy: azért szükségesek jelentős kiadások a honvédelem és a katasztrófavédelem terén, hogy ilyen esetek többet ne fordulhassanak elő, hanem korszerű technikával, jól képzett személyzet a többi szervvel hatékonyan együttműködve tudja megoldani a feladatait, mind katonai, mind civil téren (hiszen elég sok katona is fennakadhat ejtőernyővel!).
Ekkor viszont jönne a jogos kérdés, hogyhogy csak most! Eddig stadionra kellett inkább a pénz!
Ha ezek kihozzák, hogy felelősek, hát, az nem fog megtörténni! De legyen igazad, mindig hajlamos vagyok egy kis optimizmusra, ha végül nem úgy történnek a dolgok, ahogy már ismerem őket!
W
Wilson
Guest
Én mint írtam attól félek,hogy az illetékesek meglovagolva a gyűlölet cunamit kapva kapnak az alkalmon és a szerencsétlen katonákat bűnbakként kezelve és elítélve szépen érintetlenül hagyják ezt a katasztrófavédős rettenetet.
Milyen bűncselekményt???
Mi a bűncselekmény???
Embert ölni bűncselekmény?
Igen.
De ha parancsot kap a tekes mesterlövész, hogy lőjje le a túszejtőt meg kell tagadni???
Miről beszélsz?
Írok neked példát amit jogi tiszt oktatott seregben.
Ha a szakasz pk-m azt mondja háborúban gyújtsak föl egy civil autót megtagadhatom?
Nem.
Mert bár én monthatom azt ez miért kell , de mivel én nem vagyok tisztában azzal amit a szakasz/század/zászlóalj vezetésem tudhat ezt nem tehetem.
Lehet a felgyújtott autóval az ellenség figyelmét vonom el vagy olyan füstöt képek ami elfedi egy másik szakasz mozzanatát.
A katona csak emberiség elleni bűntettet tagadhat meg.
Azt kötelessége is megtagadni.
Hát igen, a Katasztrófavédelmet teljesen civiliesíteni kellene, az összes rendőrségi hátterű személyt elbocsájtani onnan, kialakítva egy teljesen civil menedzsmentet és jelentős anyagi ráfordításokkal (a legfontosabb fizetésemelés) gatyába rázni! Merthogy ők is részesei voltak ennek a hibának és minden más tekintetben, ebben a formában ők egy hiba.
De ami a legfontosabb: civil SAR, megfelelő eszközökkel! A hadsereg SAR-ja foglalkozzon kizárólag a katonai mentésekkel, semmi mással.
W
Wilson
Guest
Én nem így gondolom csinálhatják nyugodtan a katonák csak ne Mil hanem a H145M vagy a H225-l ne felejtsük el előtte jó pár sikeres csőrlős mentést végrehajtottak,az pedig,hogy hibáznak nem csak a magyar katonák sajátossága sajnos jó pár másik ország katonai ill civil mentőszolgálatával megtörtént és nem lehet kizárni,hogy a jövőben a legjobb szándék ellenére nem fog újra megtörténni.
Tudtad hogy jön vagy te is meghallottad?A felhők között sikerült megcsípni, bár nem vagyok túl jó contrail-es:
Ejj, ez szép fogás!A felhők között sikerült megcsípni, bár nem vagyok túl jó contrail-es:
A H225 rotorszele kb a Mi-8-aséval egyezik meg. Attól, hogy nyugati, még tud fújni rendesen.