Csapatlégvédelmi rendszerek

[Mackensen]

Pont fordítva gondolnám, ha a komplexum harcértéke is számít.

Viszont a Panzir esetében a két rendszeredet nem használhatod egyszerre. Döntened kell, vagy gépágyú, vagy rakéta. A rakétád méretét alapból lekorlátozza a rendszer fizikai mérete. Ha külön van ez nem akkora gond, simán lehet nagyobb.
A rendszered autonómiája, ha valamilyen oknál fogva nem csatlakoztathatod egy külső áramforrásra. Hány óráig bírhatja a Panzir ellátni önmagát árammal?
Ha újra kell töltsd lőszerrel a rendszeredet, Panzir esetében leáll az egész. Itt meg ha rakétákat kell tenni az indítóra, még használhatod a gépágyút.
Ismétlem előnyök és hátrányok.
Visont mint már mutattam a korai LD-2000-nél ott fityegnek a rakéták is a gépágyú oldalán. Szóval kipróbálták ők is az összegyúrt módszert, csak valamiért úgy tűnik, hogy nem tetszett.

 

[Mackensen]

No de onnan indultunk hogy MAC. berakott egy (több) kínai képet AHEAD környezetbe.

De én azt gondolom hogy ez nem képes AHEAD lőszert alkalmazni, vagy a Gatling rendszerrel lehet?
Hol a csővégi elektronika?
Vagy én értelmeztem MAC. írását félre?

Celebra mondott egy ilyet: "Mondjuk érdekes kérdés elállmodozni egy 35milis AHEADos géágyúval kiegészitett Pansir/ADATS rakétarendszerrel összekombinált csapatlégvédelmi rendszerről.Kinaiaknak megvan az AHEAD liszence,talán előállnak egy ilyesféle rendszerrel."
Én meg erre reagáltam, hogy nagyon nem kell messzire menni, mert van nekik is egy Panzirhoz hasonló rendszerük (tehát nem kell előálljanak), amit szintén obiektumvédelemre használnak.
Igaz, hogy van pár részlet amiben eltér. Pl. nem használják ugyanazon a platformon a gépágyút és a rakétákat, habár megtehetnék, mert a kezdetben így képzelték el, sőt még Panzir másolatból is fejlesztettek vagy kettőt.
Gyanítom, ha nagyon akarnák csinálhatnának egy 35 mm AHEAD gépágyú + valamilyen rakéta kombót. Vagy felszerelik a Panzirmásolatra ha valamely vásárlónak ez a kívánsága. De a fejlesztéseik nem ebbe az irányba mutatnak.

 

[zsolti]

Pont fordítva gondolnám, ha a komplexum harcértéke is számít.

Ha külön hordozó járművön vannak a komponensek, akkor azok pozícióját telepítéskor pontosan kell egymáshoz képest bemérni (sokáig tart) pluszmég...
- vagy egyenként összekábelezed a komponenseket (sokáig tart, mobilitást csökkenti, repeszek által sérülékeny a rendszer)
- vagy rádió telekódon kapcsolod össze a komponenseket (ezt nagyon szereti a HARM...)

Nyilván tényleg ahogy Mac is írta, előnyök - hátrányok.
Viszont találatnál nem pusztul egyszerre minden. Illetve a HARM szerethet bármit, ha lelövik befelé jövet. Erre azért ma már elég sok rendszer képes lehet mind rakéta mind csöves fegyverzettel. Igen, az is faktor nálam amit szintén leírt hogy amíg az egyik töltés alatt van, a másik még tudja védeni adott esetben.
Az összekábelezés ha jól van kitalálva, azért nem megoldhatatlan probléma, és egy gyakorlott személyzetnek annyira nagyon sok időbe sem telik.
A repesz által sérülhet a másik rendszer sem teljesen ugyan az a szitu szerintem(és nálam ismétlem ez a kulcs) mint az ha telivernek egy TELAR rendszert, és ott pusztul fixre egyszerre minden, személyzet, elektronika/vezérlés , radar, fegyverzet.

Nekem ez a szimpatikusabb megoldás.
Nyilván, van előnye a másiknak is, mobilabb - gyorsabb, és csak olyannal megvalósítható a menet közbeni tűzkiváltás, ami előtt szintén megemelem a kalapom ahol elérhető.

 

[Roni]

Gyanítom, ha nagyon akarnák csinálhatnának egy 35 mm AHEAD gépágyú + valamilyen rakéta kombót.

Parancsolj
https://defence.pk/pdf/threads/china-develops-sws2-mobile-air-defence-system.438141/

 

[zsolti]

Celebra mondott egy ilyet: "Mondjuk érdekes kérdés elállmodozni egy 35milis AHEADos géágyúval kiegészitett Pansir/ADATS rakétarendszerrel összekombinált csapatlégvédelmi rendszerről.Kinaiaknak megvan az AHEAD liszence,talán előállnak egy ilyesféle rendszerrel."
Én meg erre reagáltam, hogy nagyon nem kell messzire menni, mert van nekik is egy Panzirhoz hasonló rendszerük (tehát nem kell előálljanak), amit szintén obiektumvédelemre használnak.
Igaz, hogy van pár részlet amiben eltér. Pl. nem használják ugyanazon a platformon a gépágyút és a rakétákat, habár megtehetnék, mert a kezdetben így képzelték el, sőt még Panzir másolatból is fejlesztettek vagy kettőt.
Gyanítom, ha nagyon akarnák csinálhatnának egy 35 mm AHEAD gépágyú + valamilyen rakéta kombót. Vagy felszerelik a Panzirmásolatra ha valamely vásárlónak ez a kívánsága. De a fejlesztéseik nem ebbe az irányba mutatnak.

Ezt egyébként én is furcsálom, hogy nem ütik az AHEAD vonalon a vasat, pláne úgy hogy írtátok itt hogy megvan nekik a licensz.
Szerintem a jövőben ez lehet a leginkább költséghatékony megoldás a mindenféle kis csipp csupp felderítő drónoktól egészen a Harpy/Harop öngyilkos drón vonalig. Ezekre egyszerűen nem kéne más, és ár/érték arányban szerintem nem lehet jobban kijönni, mint egy irányított repeszfelhőt generáló "okos" 30-35mm-es lövedékkel.
Főleg a kis szutykokra az ilyen 300.000 ft körüli phantom 3 kategóriás felderítő akármikre nem lehet érdemben mindig irányított rakétát lőni mert a gatya rámegy.

 

[Roni]

Ez is kínai.

http://chinesemilitaryreview.blogspot.hu/2013/08/chinese-bk1060-35mm-self-propelled-anti.html

 

[zsolti]

Parancsolj
https://defence.pk/pdf/threads/china-develops-sws2-mobile-air-defence-system.438141/

Szép, kár hogy csak makett. Ezeknek nagyon itt van az ideje a low cost drónok terjedése okán, én azt gondolom.

 

[Roni]

Szép, kár hogy csak makett

Miért ez nem jó?

 

[Mackensen]

Ezt egyébként én is furcsálom, hogy nem ütik az AHEAD vonalon a vasat, pláne úgy hogy írtátok itt hogy megvan nekik a licensz.

De ütik, csak épp a csapatlégvédelemnél. Ott van dedikált PGZ-07 SPAAG, 35 mm gépágyúval.
http://www.armyrecognition.com/chin...heet_specifications_description_pictures.html

 

[zsolti]

Miért ez nem jó?

Ha sok van belőle, nem csak mutatóba - techdemónak - akkor dehogynem.

Brutál Kína, tényleg nyomulnak mint a disznó.

 

[molnibalage]

Én biztos nem tőlük vennék ilyen kategóriás fegyvert, mert azt mutatja hogy még ők maguk sem hisznek a saját kópiájukban. Nagy exportsikere így nem hinném hogy lesz, értelmét így nem látom.

Lássuk csak, mi van, ha orosz cuccokról van szó...

• Az oroszok a MiG-29SzMT exportjakor 0 db-ot tartottak hadrendben, azta is az Algéira által visszadobott mennyiséget és később jött valahonnan. (Nem tudom, hogy honnan.)
• A Szu-30 családból sem rendeltek belföldre semmit, amikor n+1 helyre exportálták n+1 változatát.

 

[zsolti]

De ütik, csak épp a csapatlégvédelemnél. Ott van dedikált PGZ-07 SPAAG, 35 mm gépágyúval.
http://www.armyrecognition.com/chin...heet_specifications_description_pictures.html

Ez AHEAD technológiát tud? Mert eddig nézegetem amit betettél, és szó nincs róla/én még nem látom sehol.

 

[Mackensen]

Szép, kár hogy csak makett. Ezeknek nagyon itt van az ideje a low cost drónok terjedése okán, én azt gondolom.

Ez tényleg makett, de ami nekik van az már nem. A nagy külömbség, hogy ezen nincs MANPAD. Tudtommal már pár éve elkezdődtek a csapatpróbák.

 

[Mackensen]

Ez AHEAD technológiát tud?

A programozó ott van a cső végén.

 

[zsolti]

Lássuk csak, mi van, ha orosz cuccokról van szó...

• Az oroszok a MiG-29SzMT exportjakor 0 db-ot tartottak hadrendben, azta is az Algéira által visszadobott mennyiséget és később jött valahonnan. (Nem tudom, hogy honnan.)
• A Szu-30 családból sem rendeltek belföldre semmit, amikor n+1 helyre exportálták n+1 változatát.

Egyfelől a Mig-29 SZMT exportsiker is lett ugye? Ja nem.
Másfelől a Szu-30 ra hol igaz az hogy úgy vásárolták meg tőlük a terméket, hogy 1. koppintották egy harmadik országról aki az eredeti fejlesztő/gyártó, 2. annál is elérhető volt vétel szempontjából az eredeti termék úgy, hogy még rendszerben is tartotta az adott ország, míg az oroszok meg nem?
Ráadásul a Szu-30 azért nem egy full olyan termék, amihez hasonlót ne tartottak volna rendszerben, mert egy kiforrott fegyvercsalád egy lépcsője volt, nem egy tök új valami.

Szerintem ez amit most itt fel akartál húzni analógiát, logikai zsákutca.

 

[zsolti]

A programozó ott van a cső végén.

Még nézegetem azért erről a cuccról az elérhető anyagot, jó lenne látni hogy le is van írva valahova.

 

[Mackensen]

Ezen a képen jól látszik a szétkapcsolt kábelezés a cső végén lévő sebességmér/programozó egység és a test közt.

 

[Roni]

sok van belőle, nem csak mutatóba - techdemónak - akkor dehogynem.

Ha kell nekik akkor ennek semmi akadálya nem lesz hogy gyártsanak maguknak eleget.

Amúgy meg hogy merted azt leírni hogy Makett?
Mikor az oroszok az éllovasok a makettozásban
Biztos hogy makett? És biztos Mackensen hogy nincs hozzá rakéta?

Ha ott lettek volna a 2016-os Zhuhai Airshow akkor látták volna hogy az már bizony nem makett És exportra is mehet

 

[Mackensen]

Persze kipróbálták ezt is rakétákkal, de annyira nem válhatott be mivel kukázták.

 

[zsolti]

Ezen a képen jól látszik a szétkapcsolt kábelezés a cső végén lévő sebességmér/programozó egység és a test közt.

Fasza, de azért most csak keresgélem hol van leírva hogy tudja is a faszán irányított repeszfelhőt. (Elhiszem hogy az az aminek látszik, de azért na)