Egyre többet exportálnak belőlük. Az üzemeltetőktől meg jöhetnek infók, viszont mostanáig nem nagyon panaszkodtak.
J-20 Mighty Dragon (Chengdu,Kína)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A kínai cuccakokat üzemeltetők általában úsznak a kínai adósságban.... azok befogják és amúgy is szarabbhoz szoktak.
Én a polgári vonalat ismerem, és amit ott alkottak,(a saját utasszállítójuk a ruszkikkal közösen), na az nem ad okot semmi pozitív elképzelésre. A polgári vonal ugyanis nem katonai, ott a valódi számok döntenek... azok pedig erősen beesnek mind a Boeing, mind az Airbus mögé hatótáv, megbízhatóság, stb... tekintetében. Bár olcsóbbak.
Amit mondani akarok, hogy a polgáriban nincs mismákolás, katonai meg politikai érdek (utóbbi van, de kínával csak a haverjai közösködnek ha nem nagyon kell, iszonyú agresszívan furakodnak be), ott a számok döntenek. Abban pedig mind az USA, mind az Euro gépek ellen alig van esélyük, hiába olcsóbbak. Ott a száraz tények, a műszaki paraméterek döntenek.
Az valamilyen régebbi történet lehetett, amit az oroszokkal csináltak közösen. Polgári repülőket csak most kezdtek fejleszteni és prototipusok jelenleg végzik a berepülésüket. Viszont azokat rengeteg nyugati cég bevonásával csinálják.
A C929, az újabbakhoz éppen ezért kunyeráltak nyugati segítséget.
Ami viszont az Embraer/Bombardier ügyeket elszemlélve mókás lesz, tekintve, hogy védik a saját piacaikat e téren... másrészt meg ez is bizonyítja, hogy vannak gondok, nem csak a hajtóművek terén military vonalon. Az, hogy polgári vonalon segítséget kérnek mutatja, hogy labdába sem rúghatnának nyugati segítség nélkül - és akkor nekem ember nem meséli be, hogy katonai vonalon meg akkora ászok, mikor a kettő ma már rohadtul közeli szinten mozog.
Hadi vonalon is kaptak egy rakás nyugati segítséget. Szerintem fű alatt mai napig beszereznek egy rakás hadi célra is használható technológiát. De a lényeg talán nem is ez, hanem az, hogy vannak olyan fegyvereik, amiket egyáltalán összehasonlíthatsz a fejlett nyugati országokéval. Lehet, hogy a J-20 elmarad a Raptortól, de Amerikán kívül egyelőre még senki sem rendszeresített még hasonlót sem.
Hát azért elég sok kérdés előjött bennem az eszmecserét folytatva. Mert ez a "hasonló" a végén még lehet, hogy egy "éppen felszállni képes", meg mondjuk "alulról karcolja a 4++ gépek észlelhetőségét", stb-stb. Lehet, hogy pl. csak egy jóval profibban kivitelezett "maszkirovka", mint amit az oroszoktól megszokhattunk.
Nyílván ez is lehetséges, de túl sok értelme nincs. Mert pont azokat nem vered át, akik ellen használni akarnád. Max a saját közvéleményedet.
Viszont ha azt vesszük, hogy radarvezérlésű rakétákat exportálnak abból feltételezhetjük, hogy ami nekik van az valamivel jobb mint az export változat. Azt is tudjik, hogy AESA radart is exportálnak majd, tehát ami neki van az valószínű, hogy jobb ennél. Tehát ezekben az esetekben nagyon nem beszélhetünk maszkirovkáról. A gyenge pontja az egész kínai repiparnak a saját hajtómű.
Mit vársz?90es években örültek az orosz technikának,minden téren.Most már csak csemegéznek belőle.89ben még nem tudták befejezni a Super7 programot,miután kiszálltak belőle az amik.Pedigaz csak egy MiG21 upgrade lett volna.Most 2 olyan gépet fejlesztenek,amilyen remdszerben csak amerikában van.Hogy elmaradnak még a usak szinvonaltol?Igen.De az oroszokét márelérték,több területen is,vagy legalábbis nagyon megközelitették.Mivel van pénzük,és polgári vonalon beszerzett nyugati technikát hasznositják katonai vonalon is,a jelenlegi tendenciák szerint el is fogják hagyni a muszkát.Persze vannak buktapontjaik,amik megakaszthatják a fejlődést.Majd utólag megmondom.Jelenleg kijelenthető,hogy erősebbek,mint az oroszok,és gyorsabban fejlődnek.
Az a helyzet, hogy Kína a számtech és kütyük terén már eléggé ott van szeren. Szuperszámítógépeik a listák elején, az embereik a legjobb helyeken tanultak/szereztek gyakorlatot; a gyártó kapacitásuk meg már 20 éve is jelentős volt.
Én biztos vagyok benne hogy nem maszkirovka.
Én egy versenyen egy elgurult görgőt láttam, aztán abból univerzális következtetést szerintem balgaság lenne leszűrni.
Ettől függetlenül a hajtóművek terén esélyesen van még lemaradásuk, de azért kíváncsi vagyok a saját fejlesztéseikre.
Idővel jók lesznek abban is.
Van lemaradásuk?Egy-két éve van csak 4.gen.hajtóművük szóval a némi lemaradás 30-40 év.
Azt ne felejtsd el, hogy mindent megvesznek ami megvehető, mindent ellopnak amihez hozzáférnek, az embereik a világ minden táján a legjobb egyetemeken tanulnak, majd utána a zöme hazatér.
Kína 40-50 éve egy sártenger volt, alig több mint ma egy random afrikai ország.
Ma meg ott tartanak, hogy lehet előbb lesz saját erős űrállomásuk, mint az USA-nak az ISS-után, majd a fél világgal szövetségben, és ami nem kínában készül, azzal szemben én már bizalmatlan vagyok, hogy gyenge lehet a minősége, mert tuti hamisítvány
.Kína már a jelen.
Azt ne felejtsd el, hogy mindent megvesznek ami megvehető, mindent ellopnak amihez hozzáférnek, az embereik a világ minden táján a legjobb egyetemeken tanulnak, majd utána a zöme hazatér.
Kína 40-50 éve egy sártenger volt, alig több mint ma egy random afrikai ország.
Ma meg ott tartanak, hogy lehet előbb lesz saját erős űrállomásuk, mint az USA-nak az ISS-után, majd a fél világgal szövetségben, és ami nem kínában készül, azzal szemben én már bizalmatlan vagyok, hogy gyenge lehet a minősége, mert tuti hamisítvány
Kína már a jelen.
Ahogy megértettem azt amit ezzel kapcsolatban az okosok írtak ezt nem lehet másolni.
KLJ-7A radar, sok újat nem mond.
https://www.janes.com/article/84652...-considered-for-china-s-j-20-fighter-aircraft
https://www.janes.com/article/84652...-considered-for-china-s-j-20-fighter-aircraft
Biztos vagyok benne, hogy mostanra olyan szinten vannak, hogy nem is másolni akarnak.
A Szovjet/Orosz hajtóművekkel évtizedes tapasztalatuk van, már a Szu-35 is ott van náluk, nyugati technikát és tudást is szereztek be. Ebben vannak a legjobban elmaradva, de a WS család már a jelen. Csak idő kérdése hogy mikor lesznek ebben is versenyképesek.
Modern hajtómű gyártási tapasztalatuk nincs és ez a lényeg nem az üzemeltetés még ha az is fontos.
Azért kíváncsi lennék, hogy mit tudhatnak a koreai, a japán vagy az indiai titkosszolgálatok a J-20 programról. Szerintem nem sokat.
Kb. ez is a cél>>>>>>>> Lám, a Nép Hadserege pont olyan modern és erős, mint az USA serege. Éljen a vezér!!!!!!
Mit is tudunk ezen rakéték gyakorlati képességeiről? Milyen tapasztalatok vannak?
Majd.....
Jelenleg az egész kínai hadiipar széles körben alkalmazza a maszkirovkát.