Mindent elmond a hajtóműgyártásuk színvonaláról,hogy mit építettek a J20-ba.
J-20 Mighty Dragon (Chengdu,Kína)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Mindent elmond a hajtóműgyártásuk színvonaláról,hogy mit építettek a J20-ba.
Mindenki széles körben alkalmazza a maszkirovkát, mert senki sem hülye, csak máshogy csinálják.Azért kíváncsi lennék, hogy mit tudhatnak a koreai, a japán vagy az indiai titkosszolgálatok a J-20 programról. Szerintem nem sokat.
Kb. ez is a cél>>>>>>>> Lám, a Nép Hadserege pont olyan modern és erős, mint az USA serege. Éljen a vezér!!!!!!
Mit is tudunk ezen rakéték gyakorlati képességeiről? Milyen tapasztalatok vannak?
Majd.....
Jelenleg az egész kínai hadiipar széles körben alkalmazza a maszkirovkát.
Az orosz klasszikus módon ami ütős fejlesztés, azt rejti, majd Putyin előhúzza a kalapból, hogy van ám 100Mt-s atomtorpedó, nukleáris meghajtású CM, Khinzal, meg új ICBM. Nem látnak a spotterek R-77-et, de miután lelővik a Szu-24-et a törökök, hirtelen lesz a Hmeim készültségi gépeken rövid időn belül etc.
A Kínai csöpögteti az infót, kapsz képeket szar felbontással, kitakart részekkel, elhintenek dolgokat, felcsigáznak. Aztán szépen lassan jönnek az egyre jobb, élesebb, több részletet megmutató képek, hírek. Sanszosan irányítottan.
Az USA meg átláthatónak tűnik(tényleg ők a leginkább kifelé átláthatóak, persze úgy, hogy ami igazán fontos, az ott is hét pecsétes titok kifelé), és nyomják az olyan statisztikákat, infografikákat, ahol mindig az jön ki, hogy messze ők és a fegyvereik a legjobbak és leghatékonyabbak minden téren.
"Seeing everything, everywhere all the time" by DAS, F-35
Ugyan azt csinálják, csak másképp.
A hajtóműgyártásuk jelenlegi színvonaláról azért az is elmond sokat, hogy a WS-10A-t be merik építeni már az egy hajtóműves J-10 be is, és van egy raklapnyi ilyennel szerelt J-11, 15, 16 is.
Nyilván el vannak maradva még JELENLEG ezen a területen, ezt nem vitatom.
Azt kell megnézni, hogy 2-5 év múlva mivel lesznek szerelve a J-20-asok!
Kínában brutális potenciál van, ezt kár lenne elvitatni.
Azért azt hozzátenném, hogy a J-20 misztifikálásához és képességeinek a legjobb színben feltüntetésében (a Szu-57-essel együtt) a legtöbbet az USAF követi el..
Nekik a legfontosabb, hogy minél jelentősebb fenyegetéssel verhessék az asztalt a következő pénzügyi évre az új gépekre és programokra vonatkozóan (ők főleg az F-35 felfuttatását és a PCA elindítását akarják a következő költségvetésbe beleerőszakolni - ehhez pedig kell az ellenségkép).
Annó az F-22 éppen ebbe halt bele - nem volt mire hivatkozni, hogy mire kell. Akkoriban az említett 2 gép a kanyarban sem volt. Na ennek ma éppen az ellenkezője van, az USAF konkrétan globálisan elég szarul áll vadászügyileg, szóval jó esélyük van kikunyerálni a pénzeket a terveikhez.
Nekik a legfontosabb, hogy minél jelentősebb fenyegetéssel verhessék az asztalt a következő pénzügyi évre az új gépekre és programokra vonatkozóan (ők főleg az F-35 felfuttatását és a PCA elindítását akarják a következő költségvetésbe beleerőszakolni - ehhez pedig kell az ellenségkép).
Annó az F-22 éppen ebbe halt bele - nem volt mire hivatkozni, hogy mire kell. Akkoriban az említett 2 gép a kanyarban sem volt. Na ennek ma éppen az ellenkezője van, az USAF konkrétan globálisan elég szarul áll vadászügyileg, szóval jó esélyük van kikunyerálni a pénzeket a terveikhez.
A vezérnek 10 éves mandátuma van és nem "válasszák" újra. Annyira nem fáj a feje a közvéleménytől.
A világy mely jelenlegi modern légiharcrakétájáról vannak gyakorlati tapasztalatok? Mikor volt az utolsó komolyabb háború amiben nagy tömegben használtak ilyeneket?
Ebben azért nem kételkedem. A JF-17 Block III-ba ez kerül.Majd.....
Pontosabban hol, nert nem nagyon veszem észre.
Én azt mondanám, hogy relatív. Fasorban sincs mondjuk az amerikai hajtóműgyártáshoz képest. Na de az oroszhoz? És az európaihoz? Ok, hogy a WS-10 széria negyven éves, de a többieknek mi van?
Az oroszhoz sem.Jelenleg az orosz előbb jár mint az európai...
Hajtómű terén le vannak maradva oroszországtól/talán még az EU-tól is, de abban vannak a legjobban elmaradva.
Amilyen tempóban fejlesztenek, nem lesz sokáig már ez az állapot, én azt gondolom.
Oroszországban pénz nincs, az EU-ban meg akarat/s talán már tudás sem az igazi nagy fejlesztésekhez, a kínaiaknál meg bőven van mindenből, akaratból, pénzből, és a legjobb iskolákban modern felfogás szerint képzett mérnökökből is.
A J-10, J-20 programok meg lehet nézni, hogy milyen felfutással és honnan szökkentek szárba!
Tudom hogy unalmas ahogy ismételgetem magam, de akkor is csak ezt tudom mondani folyamatosan: harminc év alatt 50-év lemaradását pótolták be a haditechnika szinte minden területén, és úgy ráadásul, hogy az utolsó 20 évben léptek előre kb. 40-et.
A dinamikájuk nagyon jó. A legjobb konkrétan.
Amilyen tempóban fejlesztenek, nem lesz sokáig már ez az állapot, én azt gondolom.
Oroszországban pénz nincs, az EU-ban meg akarat/s talán már tudás sem az igazi nagy fejlesztésekhez, a kínaiaknál meg bőven van mindenből, akaratból, pénzből, és a legjobb iskolákban modern felfogás szerint képzett mérnökökből is.
A J-10, J-20 programok meg lehet nézni, hogy milyen felfutással és honnan szökkentek szárba!
Tudom hogy unalmas ahogy ismételgetem magam, de akkor is csak ezt tudom mondani folyamatosan: harminc év alatt 50-év lemaradását pótolták be a haditechnika szinte minden területén, és úgy ráadásul, hogy az utolsó 20 évben léptek előre kb. 40-et.
A dinamikájuk nagyon jó. A legjobb konkrétan.
Ok, de a fasorban sincs, meg a lemaradás közt van egy kis árnyalatbeli külömbség. Kb. mindenki így látja. Amúgy kicsit vonatkoztass el a jelenlegi álapottól és inkább a fejlődés folyamatát vizsgáld meg.
Az ötvenes években a kínai kohászatot a népi kohók jelentették.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Nagy_ugrás
Ezt követték a hatvanas évek ami a kultúrális forradalomró szólt. A hetvenes éveket meg a Mao utáni hatalmi harcok jellemezték.
Körülbelül a nyolcvanas évek elejétől kezdtek normalizálódni az országban az állapotok. Ami azt jelenti, hogy harmic év alatt eljutottak oda a semmiből, hogy vannak olyan eszközeik, amiket össze lehet hasonlítani a többi modern országéval.
A helyzet az, hogy nem fognak lassítani a tempón.
Ezzel nagyon nem értek egyet... Nagyon sokat számított a "tempójukban", hogy sokat l... "tanultak" mástól. Következésképp, ha már nekik kell útat mutatni vagy versenyezni az élmezőnyben, akkor ez a tempó valószinűleg még egy jó darabig még inkább követés lesz valamelyik élvonalbeli versenytárshoz képest, nyílván adott esetben lesz olyan, amiben meg ők lesznek előrébb egy "fejjel". Ami azért nagyon nem ua. a tempó lesz, amit itt most pár évtized alatt produkáltak a "gyűjtögető életmóddal".
Én inkább úgy pontosítanám, hogy a metallurgia még csak-csak ok, de a hozzá szükséges (az adott metallurgiai kutatásokat alkalmazó) technológiával kifejezetten sz.rul. Van Csájnízban alu ipari testvér cég a konszernen belül, s ott sem az elméleti tudással van baj, hanem a gyakorlathoz szükséges fogásokkal, apró trükkökkel, amit egyetlen szakirodalom, egyetlen kutatás sem ír le....
Pontosan ezt látom én is.Ok, de a fasorban sincs, meg a lemaradás közt van egy kis árnyalatbeli külömbség. Kb. mindenki így látja. Amúgy kicsit vonatkoztass el a jelenlegi álapottól és inkább a fejlődés folyamatát vizsgáld meg.
Az ötvenes években a kínai kohászatot a népi kohók jelentették.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Nagy_ugrás
Ezt követték a hatvanas évek ami a kultúrális forradalomró szólt. A hetvenes éveket meg a Mao utáni hatalmi harcok jellemezték.
Körülbelül a nyolcvanas évek elejétől kezdtek normalizálódni az országban az állapotok. Ami azt jelenti, hogy harmic év alatt eljutottak oda a semmiből, hogy vannak olyan eszközeik, amiket össze lehet hasonlítani a többi modern országéval.
A helyzet az, hogy nem fognak lassítani a tempón.
Ok, de a fasorban sincs, meg a lemaradás közt van egy kis árnyalatbeli külömbség. Kb. mindenki így látja. Amúgy kicsit vonatkoztass el a jelenlegi álapottól és inkább a fejlődés folyamatát vizsgáld meg.
Az ötvenes években a kínai kohászatot a népi kohók jelentették.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Nagy_ugrás
Ezt követték a hatvanas évek ami a kultúrális forradalomró szólt. A hetvenes éveket meg a Mao utáni hatalmi harcok jellemezték.
Körülbelül a nyolcvanas évek elejétől kezdtek normalizálódni az országban az állapotok. Ami azt jelenti, hogy harmic év alatt eljutottak oda a semmiből, hogy vannak olyan eszközeik, amiket össze lehet hasonlítani a többi modern országéval.
A helyzet az, hogy nem fognak lassítani a tempón.
Ez a fejlődés fenntarthatatlan és elég látszólagos is.
1, a városaik már most élhetetlenek, a tengerük jórészt halott, Dél-amerikáig járnak halászni - mivel a csodás fejlődést pl. zéró környezetvédelmi megfontolással nyomatták. Könnyű úgy fejldőni, hogy leszarsz mindent és csak a cél - az emberek meg döglenek meg a városokban a mocsoktól :S
2, ez a nagy fejldés relatív. könnyű úgy 2 számjegyű GDP-t fejldőni, hogy a középkorból indulsz - de ha már feljöttél a többiek szintjére ez többé nem működik.
3, oké, megszereztem rengeteg technikai tudást - de ha kiegyenlítődsz, eza forrsá már nincs, R&D-re el kell kezdeni költeni, ammeg lassú
Amit mondani próbálok, hogy kína feljött, ez tény és semmi meglepő - de hogy lehagyja az egész világot - nem látom ennek semmiféle lehetőségét. 5x annyi embert kell etetni nyolcad akkora termőterületen, mint az USA, nem csoda, hogy kifelé nézelődnek - és a kutya nem kíváncsi rájuk az eddigi tapasztalatok alapján. Csak akikkel más nem áll szóba.
Amit Kína csinál, az nagyjából amit az, amit Németország csinált a II. Vh előtt, vagy az USSR az ötvenes évek felé - felélnek mindent a fejlődésért, aztán lesz ami lesz, más kárára.
Trump (meg a háta mögött a Pentagon) nem ok nélkül léptek a nyakukra. Kína No.1 veszély jeleneleg a világra.
Megveszik a minden apró trükkök, fogások birtokában lévő mesterembereket is nem kevés alkalommal.
Amit tudtak elloptak eddig, ez után is ellopják majd amihez hozzáférnek. Amit meg lehetett venni, megvették, és ez után is megveszik majd.
Annyi változott, hogy idő közben kezd beérni elég látványosan az a rengeteg pénz és beletett energia, hogy a világ minden részére szétszórták a legjobb egyetemekre a rengeteg diákjukat, akik nagy része azért haza is vitte a tudást utána.
Ez csak részben igaz, s ez tudható is volt.... Csakhogy NINCS két egyforma üzem és ott alkalmazott eszközök, s a hozzájuk tartozó technológia. Minden helyen az ott lévő gyártó cuccokhoz kell igazítani a technológia apró fogásait, amitől a jó eredmény 'sztán gyün....
Tehát ha csoda folytán engem elküldenének a Csájníz céges hengerművünkbe (alu), az első fél évem azzal telne, hogy adatptáljam azt a megévő tudásomat az adott eszközökre, ami nekik segítene.....
Ráadásul ugye az igazi szakemberek vagy Amcsi, vagy Eur feltalálási helyüek, és eléggé védett személyek is, így nem könnyű őket csábítani. A valamikori Ukrán hajtóműves szakembereket már full megvették, s nem lennék meglepve, hogy a Szu 27 klónoknál gyártott hajtóművekben nagyon benne lenne a szaktudásuk....
Akiket meg tudnak venni, természetesen főleg ex keleti szakemberek, nem nyugatiak, de én azt a bázist sem becsülném le azért. Igen sok kiváló képességű ember volt közöttük is, akik ha találkozik a kreativitásuk a kínai tőkével, gyártási kapacitással, tudnak nagyot alkotni.
Az igazi jövő azonban nem ez hogy mit loptak össze, vettek meg technológiát, vagy csábítottak át szakembereket, hanem a saját fiataljaik akik hazatérnek idővel külföldről. Mert mindenhol ott vannak, és ez a folyamat nem is 2 éve indult, hanem úgy 20.
Ez érett be, és én már nem csak azt látom, hogy bármelyik területen csak a szolgai másolás menne nekik.