Drónok, pilóta nélküli légi járművek (UAV/UCAV) elleni védekezés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 629
3 428
113
Namost embervadász dronként különféle tervezetek vannak.Ezek egy része nem kicsi,mert lőfegyver van rajtuk.Mások mini EFP töltetet hordozó öngyilkos dronok.Megint másik nekirepüléssel működő öngyilkos dron,másfajta meg egyfajta minibombázó.A rajban,falkataktikával támadók kommunikálnak egymással,rádiófekrenciás eszközzel-bemérhetők és zavarhatók.A kis méretű dronok érzékelő rendszerei is kis méretüek-korlátozott teljesitménnyel.Ezt ki lehet használni.Zárt térben meg ilyen kis dronokat simán madársöréttel ki lehet takaritani egy folyosórol.Csó alatti sörétes puska meg amúgy is kedvelt az épületharcban.De a csó alatti gránátvető kartács lőszere is meg tudja tenni.A katonák személyi páncélzata az igazán kicsiket meg ugyanúgy kivédi,mint egy 7,62 NATO lőszert kivéd.Épületharcban egy helység elfoglalását meg amúgy is egy gránát behajitásával kezdik-sok sikert a dronoknak (is) odabent a túlélésre.
Plusz,sárkány ellen sárkányfű-dronokat lehet előreküldeni felderitésre.Ha a felderités "embervadásu" dronokat talál,hát egy thermobár töltetet az épületbe,oszt jónapot.....
Egy jó 12/76 félautomata Berettávval nagy tárral , libázó azaz full choke-al 4es vagy 6os söréttel szerintem én is lekenném max a 3-ra ! Egy laposan húzó tőkés menekülőben komolyabb kihívás !
Ti tudjátok, de én nem látom ennek a realitását hogy hatásos védelezést lehet alkalmazni ezek a mini repülő gyilkosok ellen. Ami vêdekezés emberi tényzőre épít az mind bizonytalan módszer. Az épületben lövöldözés is több kérdőjelet vet fel mint ennyit megválaszol. Ezek a kis moszkítók egy libához képest eszméletlen sebességgel képesek manőverezni, ráadásul a koncepciók szerint sok van egyszerre bevetve. Zavarni a kommunikációjukat necces, mert közel repülhetnek egymáshoz, azt meg szinte lehetetlen olyankor zavarni. Az épületek szétlövése: igen káros tud lenni egy belvárosban ahol nem dúltak korábban harcok, de ellenséges egységek befészkelték magukat, és ki kéne őket takarítani. Akkor szétlövik / szétbombázzák az egészet mint az amik Rakkát ? Ez nem lehet opció ilyen esetben szerintem.

Tovább nem is ecsetelném a védekezés nehézségeit a kis repülő rohadékok ellen, mert még ezer problémát lehetne felsorolni. Szerintem.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85
M

molnibalage

Guest
Namost embervadász dronként különféle tervezetek vannak.Ezek egy része nem kicsi,mert lőfegyver van rajtuk.Mások mini EFP töltetet hordozó öngyilkos dronok.Megint másik nekirepüléssel működő öngyilkos dron,másfajta meg egyfajta minibombázó.A rajban,falkataktikával támadók kommunikálnak egymással,rádiófekrenciás eszközzel-bemérhetők és zavarhatók.A kis méretű dronok érzékelő rendszerei is kis méretüek-korlátozott teljesitménnyel.Ezt ki lehet használni.Zárt térben meg ilyen kis dronokat simán madársöréttel ki lehet takaritani egy folyosórol.Csó alatti sörétes puska meg amúgy is kedvelt az épületharcban.De a csó alatti gránátvető kartács lőszere is meg tudja tenni.A katonák személyi páncélzata az igazán kicsiket meg ugyanúgy kivédi,mint egy 7,62 NATO lőszert kivéd.Épületharcban egy helység elfoglalását meg amúgy is egy gránát behajitásával kezdik-sok sikert a dronoknak (is) odabent a túlélésre.
Plusz,sárkány ellen sárkányfű-dronokat lehet előreküldeni felderitésre.Ha a felderités "embervadásu" dronokat talál,hát egy thermobár töltetet az épületbe,oszt jónapot.....
Ennek fele rizsa...
...a másik fele nettó hülyeség.

A videón úgy mozog a drón az épületben, hogy tized másodperce sem lenne reagálni rá a "söréstes" puskás embernek". Már, ha éppen nem áll közte és a cél között semmi.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 389
113
Ti tudjátok, de én nem látom ennek a realitását hogy hatásos védelezést lehet alkalmazni ezek a mini repülő gyilkosok ellen. Ami vêdekezés emberi tényzőre épít az mind bizonytalan módszer. Az épületben lövöldözés is több kérdőjelet vet fel mint ennyit megválaszol. Ezek a kis moszkítók egy libához képest eszméletlen sebességgel képesek manőverezni, ráadásul a koncepciók szerint sok van egyszerre bevetve. Zavarni a kommunikációjukat necces, mert közel repülhetnek egymáshoz, azt meg szinte lehetetlen olyankor zavarni. Az épületek szétlövése: igen káros tud lenni egy belvárosban ahol nem dúltak korábban harcok, de ellenséges egységek befészkelték magukat, és ki kéne őket takarítani. Akkor szétlövik / szétbombázzák az egészet mint az amik Rakkát ? Ez nem lehet opció ilyen esetben szerintem.

Tovább nem is ecsetelném a védekezés nehézségeit a kis repülő rohadékok ellen, mert még ezer problémát lehetne felsorolni. Szerintem.
Nem a megsemmisitést látom itt se problémásnak,hanem az időben való felderitést,detektálást.De ami mozog,az munkát végez-hő,hang,akármi kisugárzása lesz.Kommunikáló dronok meg jeleket adnak le,ami megintcsak detektálható.Vagyis megoldható a dolog,csak kikell fejleszteni rá az alkalmas eszközt-pénz,pénz,pénz,pénz,pémz....
Ennek fele rizsa...
...a másik fele nettó hülyeség.

A videón úgy mozog a drón az épületben, hogy tized másodperce sem lenne reagálni rá a "söréstes" puskás embernek". Már, ha éppen nem áll közte és a cél között semmi.
Elsőre a 40milis agv-re is ezt montad,mint dronelháritó eszközre.....
Egyenlóre az embervadász dronok sincsenek hadrendben.Különben videót még nem is láttam róluk,csak olvastam tervezetekröl....
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Az emberi reakciókészségről volt itt betéve jó pár videó. Nagyjából az alábbi 3 dolog egyike vagy valamilyen kombinációja történik ("ember" alatt katonát értek hadműveleti területen):

  • ember(ek) nézelődnek. Akár percekig. Nem értik mi van ...
  • emberünk (avagy többen) pár perc után elindulnak önfeledten szaladgálni a mezőre ...
  • aztán még öt perc múlva az egyébként szintén megálló és egy helyben függeszkedő drónt elkezdik kisebb botokkal dobálni ...

Na most lövés nemhogy sörétesből, de kb. semmiből nem volt. Ismétlem percekig vagy akár tízpercig is körüllebegve az illetőket ...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 389
113
Az emberi reakciókészségről volt itt betéve jó pár videó. Nagyjából az alábbi 3 dolog egyike vagy valamilyen kombinációja történik ("ember" alatt katonát értek hadműveleti területen):

  • ember(ek) nézelődnek. Akár percekig. Nem értik mi van ...
  • emberünk (avagy többen) pár perc után elindulnak önfeledten szaladgálni a mezőre ...
  • aztán még öt perc múlva az egyébként szintén megálló és egy helyben függeszkedő drónt elkezdik kisebb botokkal dobálni ...

Na most lövés nemhogy sörétesből, de kb. semmiből nem volt. Ismétlem percekig vagy akár tízpercig is körüllebegve az illetőket ...
Mert nem ismert veszélyforrásra,pláne olyanra,mi nem is tűnik veszélyesnek ránézésre,nem reagálnak megfelelően általában az emberek-mert nem tudják,hogy veszélyes.Bennszülöttek,kik addig soha nem láttak puskát,nem féltek a rájuk emelt fegyvertől.De miután megtapasztalták,hogy mi az,igen.
 
M

molnibalage

Guest
Nem a megsemmisitést látom itt se problémásnak,hanem az időben való felderitést,detektálást.De ami mozog,az munkát végez-hő,hang,akármi kisugárzása lesz.Kommunikáló dronok meg jeleket adnak le,ami megintcsak detektálható.Vagyis megoldható a dolog,csak kikell fejleszteni rá az alkalmas eszközt-pénz,pénz,pénz,pénz,pémz....
Ahol emberek vannak folyóson ott nem tudsz összevissza lövöldözni és nem tized sec-es reakcióidővel.
Amúgy meg akkor 3 db drón jön 0.3-0.5 sec időközzel és ennyit és a sörétes puska. Szart sem.
Elsőre a 40milis agv-re is ezt montad,mint dronelháritó eszközre.....
Én nem mondtam ilyet. De egyes célok ellen erősen szuboptimális.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 389
113
Ahol emberek vannak folyóson ott nem tudsz összevissza lövöldözni és nem tized sec-es reakcióidővel.
Amúgy meg akkor 3 db drón jön 0.3-0.5 sec időközzel és ennyit és a sörétes puska. Szart sem.

Én nem mondtam ilyet. De egyes célok ellen erősen szuboptimális.
Fejvakarás.Meg kéne néznem azt a videót,mert civilekről eddig nem volt szó a harci zónában....Másrészt,ha olyan rohadt picike az a dron,hogy emberek között cikázik,akkor mi hajtja?Hogyan,mivel manőverezik?Milyen harci részt használ?Mert amikről olvastam,azok nem cikáznak olyan hűdegyorsan az emberek között-Ami meg igen,az lényegében csak egy pályakorrekcionált rakétalövedék,igenkorlátozott hatótávval és manőverező képességgel-és még csak tervek.
 
  • Tetszik
Reactions: zulu
M

molnibalage

Guest
Fejvakarás.Meg kéne néznem azt a videót,mert civilekről eddig nem volt szó a harci zónában....Másrészt,ha olyan rohadt picike az a dron,hogy emberek között cikázik,akkor mi hajtja?Hogyan,mivel manőverezik?Milyen harci részt használ?Mert amikről olvastam,azok nem cikáznak olyan hűdegyorsan az emberek között-Ami meg igen,az lényegében csak egy pályakorrekcionált rakétalövedék,igenkorlátozott hatótávval és manőverező képességgel-és még csak tervek.
Miféle civilek?
Egy raj megy az épületben egy folyóson és bejön az ablakon 3 db drón a videón látható sebességgel.
A bent levők reagálni sem tudnak.
Ha csak egy kézigránát hatóerő van rajta egy folyóson, akkor ott kakukk.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 389
113
Miféle civilek?
Egy raj megy az épületben egy folyóson és bejön az ablakon 3 db drón a videón látható sebességgel.
A bent levők reagálni sem tudnak.
Ha csak egy kézigránát hatóerő van rajta egy folyóson, akkor ott kakukk.
Hun az a videó?Különben ha kivülről jön a támadás,akkor az ellen kivűlről is kell védekezni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 389
113
Na ez ellen mit csinál egy ember?
Semmit.
Meghal.
Hehe.Ezt Te is simán lelövöd 1nap korongpályás lövészkedés után egy ócska rozsdás csőszpuskával....Ez nagyon látványos,mert a repülő dron szemszögéből látod,ráadásul meg is van vágva.De valójában egy szalonkázás ennél sokkal nehezebb lövészeti mutatvány.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Látom, már megint feltaláltátok a tenyér méretű Bajraktár drónt.

Én értem azt, mikor hivatkoztok arra, hogy ez a terület ma ugrásszerűen fejlődik. De ma a valóság az, hogy nem azért növelik a gyártól a MALE motorteljesítményét és a méreteit, mert férfiasságukat ezzel kompenzálják. Hanem azért, mert ők is úgy látják, hogy ez növeli az UAV-jaik lehetséges képességeit. (De ennek pénzben is ára van, ne nevezzük már a max képességű drónokat filléresnek!) Egy tenyérnyi drónba ma nem fér minden bele.

Szóval megint ott tartunk, hogy lézer- és radar besugárzást észlel a tenyérnyi mini drón és miközben egy harci helikopternek harangoztak, ha rálőnek rakétával, addig egy embernélküli röhögve túléli... mert mesterséges intelligencia. És röptében kikerüli a programozott gpú lőszert. Mert ő tud manőverezni. (Kb. egy nagyságrenddel kisebb repülési sebességgel, mint az esélytelennek bélyegzett harci helikopter.)

Az tény és való, hogy ez a terület rohamosan fejlődik... ahogy rohamosan fejlődik az ellenük való védekezés technológiája. Ma kiengedni egy hadsereget úgy a háború közepébe, hogy nincsenek drónjai, pont olyan, mint az a katona, aki alsó gatyában rohangál a csatamezőn. Öngyilkos drónok valóban léteznek, méghozzá különböző változatokban. És igen, óriási jelentősége lesz szerintem is az élőerő elleni mini drónoknak akár egy városi harcban is, nem csak a tankok elleni öngyilkosoknak. De a felderítésben is.

Szóval a ló egyik oldalára se essünk át!

Ettől függetlenül én mindig csodálkozom, mikor valaki azzal jön elő, hogy a drónok ellen nem lehet védekezni, mert olyan kicsik, mint egy mini UAV és annyi mindent tud, mint egy TB2 vagy egy Akinci. Mind a kettő létezik, de másik kategória. És mind a kettő ellen lehet védekezni. Csupán szét kéne nyálazni, hogy melyik ellen hogyan.
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 629
3 428
113
Nem akarok senkit elkeseríteni drón kérdésben, még ha tenyérnyiekről is van szó időnként, de kellemetlen meglepetés lesz azoknak a jövőben akik nem akarják elhinni a veszélyességüket, alábecsülik a kis repülő pulykatojásokban rejlő lehetőségeket.

Ha csak én állítanám hogy baj van és erősen foglalkozni kell a témával, akkor az egy szubjektív magyarázat lenne. De nem így van, általában a döntéshozóknak fogalmuk sincs a mai drónok valódi lehetőségeiről, mert erősen hiányosak hozzá az ismereteik róluk. Szakemberek állítják Talán utána kelle nézni, és azokkal TŐLEM ABSZOLÚTE FÜGGETLENÜL hogy a drónok a kicsiktől a nagyokig forradalmat hoznak a hadászatban és a hadviselésben. Lehet itt lámáskodni és tamáskodni a témáról, de ez így van, és nem én állítom, hanem professzori szinteken, akik a az AI fejlesztés témával foglalkoznak ! Talán utána kellene nézni, és azokkal vitába szállni.

Mégegyszer leírom, többször nem: több évtizede foglalkozom profi szinten elektronikával, a mikroprocesszorok megjelenésétől kezdve. Modellezéssel is legalább ennyi ideje foglalkozom. 10 éve vettem az első drónom, tehát nem csak elméleti szinten ismerem a témát, hanem építési szinten, a variációs lehetőségeket is. Mindenki leragad ennél a légcsavaros un. "Quad" elrendezésnél, de ez alapvetően hülyeség, mert gyerekjáték akár több rakétahajtóművel rendelkező merevszárnyú drón készítése, ami célkeresés / célbefogás alatt újabb és újabb hajtóművek indításával a viszonylag nagy manőverező sebességét fenntartva becserkészi a célt, de fókuszált erős rádió nyalábban vagy lézer kommunikáziós csatornán menet közben is kaphat új célokat ! Hiába bármilyen zavarási kísérlet ! A lelövésére kilőtt rakéták, lêzernyalábok és programozott gépágyú lőszerek kivételével, de azokkal előbb be is kell találni, és ha egyszerre több is van a célon (mármint ilyen drón), akkor 1-2-sok be is fog találni !

Van olyan modellező ág, hogy "rakéta modellezés". Ha nem hiszed el nézz utána ! Már az átkosban lehetett kapni készen a keleti tömbben egészen mini rakéta motorokat. És ez csupán hobbi szint volt !!! Nekem is voltak, építettem is rá rakétát, és ki is lőttük ! :D Persze mi nem akartuk töltettel felszerelni, mert nem fegyvert gyártottunk, hanem csak szórakozás volt. De vannak amatőr versenyek is a témában. (én nem versenyeztem) Utána lehet olvasni, valós tényekről beszélek !

Szóval a baby elem mérettől állnak rendelkezésre jól skálázható szilárd hajtóanyagú rakéta hajtóművek a feladatra. Egy páncéltörő gránát egy ilyen fejlett AI-s nagy sebességgel manőverező merevszárnyú sárkányba építve igen nagy meglepetéseket okozhat egy páncélozott járművekből álló csoport számára is. Ráadásul ha pld. egy rakétás páncélozott jármű a cél, az AI-t felhasználhatják úgy, hogy a járműre felpakolt rakéták valamelyikének detonálásával lője ki a járművet. Ehhez a mérete már lehet kicsi is, mert a töredéke robbanóanyag kell a célja eléréséhez ! A fő detonációs robbanóanyagot a jármű saját maga hordozta. Csupán egy sebészeti találat kell az egyik rakétára oldalról a töltet külső detonálásához, és a rakétás jármű kiiktatódik. Nem is szükséges hozzá a fedélzeti vastag páncélzat átütése, a személyzet megsemmisítése, a célfeladat teljesült !!! Erre egy modern AI felhasználható simán, hogy ott helyben mozgó célpontra külső/távoli irányítás nélkül ultra-sebészeti pontosságú a célnál alkalmazkodóan a kívánt csapás paraméterekhez (oldalról a megfelő szög alatt hajszálra pontosan a rakéta robbanófejének megfelelő szakaszát eltrafálva) kiválóan találatot vigyen be a célpont legkényesebb részére !!!!! Erre ember nem képes, de egy AI vezérelte gép az 10-ből 10-szer is !!!! Mint már írtam, a lehetőségek szinte korlátlanok a modern AI-vel felszerelt intelligens fegyvereknél, amit az ezt a technológiát alaposan nem ismerők nem is képesek belátni !!! Tehát a jövő már elkezdődött a modern fegyverek létrehozásában, a lehetőségeknek csak az emberi fantázia szab egyenlőre határt.

Aki nem ismeri behatóan az új modern AI vezérelt lehetőségek széles tárházát, az manapság könnyen hátrányba kerülhet, akkor is, még ha látszólag nagyon komoly és modern harctéri fegyverzettel rendelkezik is. Felesleges velem vitázni ezen, mert attól nem fagyasztódik be a régi technológia és marad megbízható a hadereje, hanem néhány új fejlesztésű fegyver könnyen egy halom ócskavassá teheti rövid időn belül a modern mai fegyverzetet is. Néhány forradalmi koponya és fejlesztés, és már meg is valósul a katonai rémálom a harctereken. A hozzá nem értő kibicek pedig hiába mondják hogy n lehetséges, ha jönnek olyanok akik megcsinálják és működik a merész új koncepció. Aki nem vette komolyan a témát az pillanatok alatt lemarad és hátrányba kerül. Márpedig a jövő könyörtelenül itt van a fegyverkezésben is már ! Az emberi tényező hátrébb szorul. Így van ez a vadászgépek esetében is ! Az F-35 és az F-22 volt az utolsó ember vezette vadászgép a sorban, ezt világosan el is mondták akkoriban hogy ez így van. Azzal is lehet vitatkozni, csak értelmetlen. Aki ért hozzá az tudja hogy valóban így is van. A többiek pedig a múltban ragadnak és vitáznak, meg alaposan lemaradnak az élbolyból. :rolleyes::):hadonaszos:
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 208
20 554
113
Nem akarok senkit elkeseríteni drón kérdésben, még ha tenyérnyiekről is van szó időnként, de kellemetlen meglepetés lesz azoknak a jövőben akik nem akarják elhinni a veszélyességüket, alábecsülik a kis repülő pulykatojásokban rejlő lehetőségeket.

Ha csak én állítanám hogy baj van és erősen foglalkozni kell a témával, akkor az egy szubjektív magyarázat lenne. De nem így van, általában a döntéshozóknak fogalmuk sincs a mai drónok valódi lehetőségeiről, mert erősen hiányosak hozzá az ismereteik róluk. Szakemberek állítják Talán utána kelle nézni, és azokkal TŐLEM ABSZOLÚTE FÜGGETLENÜL hogy a drónok a kicsiktől a nagyokig forradalmat hoznak a hadászatban és a hadviselésben. Lehet itt lámáskodni és tamáskodni a témáról, de ez így van, és nem én állítom, hanem professzori szinteken, akik a az AI fejlesztés témával foglalkoznak ! Talán utána kellene nézni, és azokkal vitába szállni.

Mégegyszer leírom, többször nem: több évtizede foglalkozom profi szinten elektronikával, a mikroprocesszorok megjelenésétől kezdve. Modellezéssel is legalább ennyi ideje foglalkozom. 10 éve vettem az első drónom, tehát nem csak elméleti szinten ismerem a témát, hanem építési szinten, a variációs lehetőségeket is. Mindenki leragad ennél a légcsavaros un. "Quad" elrendezésnél, de ez alapvetően hülyeség, mert gyerekjáték akár több rakétahajtóművel rendelkező merevszárnyú drón készítése, ami célkeresés / célbefogás alatt újabb és újabb hajtóművek indításával a viszonylag nagy manőverező sebességét fenntartva becserkészi a célt, de fókuszált erős rádió nyalábban vagy lézer kommunikáziós csatornán menet közben is kaphat új célokat ! Hiába bármilyen zavarási kísérlet ! A lelövésére kilőtt rakéták, lêzernyalábok és programozott gépágyú lőszerek kivételével, de azokkal előbb be is kell találni, és ha egyszerre több is van a célon (mármint ilyen drón), akkor 1-2-sok be is fog találni !

Van olyan modellező ág, hogy "rakéta modellezés". Ha nem hiszed el nézz utána ! Már az átkosban lehetett kapni készen a keleti tömbben egészen mini rakéta motorokat. És ez csupán hobbi szint volt !!! Nekem is voltak, építettem is rá rakétát, és ki is lőttük ! :D Persze mi nem akartuk töltettel felszerelni, mert nem fegyvert gyártottunk, hanem csak szórakozás volt. De vannak amatőr versenyek is a témában. (én nem versenyeztem) Utána lehet olvasni, valós tényekről beszélek !

Szóval a baby elem mérettől állnak rendelkezésre jól skálázható szilárd hajtóanyagú rakéta hajtóművek a feladatra. Egy páncéltörő gránát egy ilyen fejlett AI-s nagy sebességgel manőverező merevszárnyú sárkányba építve igen nagy meglepetéseket okozhat egy páncélozott járművekből álló csoport számára is. Ráadásul ha pld. egy rakétás páncélozott jármű a cél, az AI-t felhasználhatják úgy, hogy a járműre felpakolt rakéták valamelyikének detonálásával lője ki a járművet. Ehhez a mérete már lehet kicsi is, mert a töredéke robbanóanyag kell a célja eléréséhez ! A fő detonációs robbanóanyagot a jármű saját maga hordozta. Csupán egy sebészeti találat kell az egyik rakétára oldalról a töltet külső detonálásához, és a rakétás jármű kiiktatódik. Nem is szükséges hozzá a fedélzeti vastag páncélzat átütése, a személyzet megsemmisítése, a célfeladat teljesült !!! Erre egy modern AI felhasználható simán, hogy ott helyben mozgó célpontra külső/távoli irányítás nélkül ultra-sebészeti pontosságú a célnál alkalmazkodóan a kívánt csapás paraméterekhez (oldalról a megfelő szög alatt hajszálra pontosan a rakéta robbanófejének megfelelő szakaszát eltrafálva) kiválóan találatot vigyen be a célpont legkényesebb részére !!!!! Erre ember nem képes, de egy AI vezérelte gép az 10-ből 10-szer is !!!! Mint már írtam, a lehetőségek szinte korlátlanok a modern AI-vel felszerelt intelligens fegyvereknél, amit az ezt a technológiát alaposan nem ismerők nem is képesek belátni !!! Tehát a jövő már elkezdődött a modern fegyverek létrehozásában, a lehetőségeknek csak az emberi fantázia szab egyenlőre határt.

Aki nem ismeri behatóan az új modern AI vezérelt lehetőségek széles tárházát, az manapság könnyen hátrányba kerülhet, akkor is, még ha látszólag nagyon komoly és modern harctéri fegyverzettel rendelkezik is. Felesleges velem vitázni ezen, mert attól nem fagyasztódik be a régi technológia és marad megbízható a hadereje, hanem néhány új fejlesztésű fegyver könnyen egy halom ócskavassá teheti rövid időn belül a modern mai fegyverzetet is. Néhány forradalmi koponya és fejlesztés, és már meg is valósul a katonai rémálom a harctereken. A hozzá nem értő kibicek pedig hiába mondják hogy n lehetséges, ha jönnek olyanok akik megcsinálják és működik a merész új koncepció. Aki nem vette komolyan a témát az pillanatok alatt lemarad és hátrányba kerül. Márpedig a jövő könyörtelenül itt van a fegyverkezésben is már ! Az emberi tényező hátrébb szorul. Így van ez a vadászgépek esetében is ! Az F-35 és az F-22 volt az utolsó ember vezette vadászgép a sorban, ezt világosan el is mondták akkoriban hogy ez így van. Azzal is lehet vitatkozni, csak értelmetlen. Aki ért hozzá az tudja hogy valóban így is van. A többiek pedig a múltban ragadnak és vitáznak, meg alaposan lemaradnak az élbolyból. :rolleyes::):hadonaszos:
Én várom azt az anyagot amit ígértél! Engem nagyon érdekel a téma, meg látom nagyon otthon vagy a témában, jól is magyarázol, érthetően, hogy az egyszerű emberkék mint én is megértsék miről is van szó! :)
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 575
26 189
113
Na ez ellen mit csinál egy ember?
Azért ez egy nyílászáró nélküli , begyakorolt terep amit versenyzésre használnak !

Mit csinálnék ellenük ? Tó árnyékoló rashel hálót raknék mindent nyílászáró köré ! Sőt minden veszélyeztetett terület felé , a harci rész talán el se működne azon a puha hálón de a hajtóműve tuti tönkre menne ! Olcsó és szerintem hatékony ! Ilyen pici drónok ellen meg minden bázison volna olyan őr aki a fentebb említett félautómata sörétessel rendezné a sorsukat ! Biztosan gyakorolnia kéne de nem lehetetlen feladat ! Esetleg olyan akusztikus felderítő eszközöket alkalmazni amik már sok 100m-ről vagy akár km-ről felderítik a drón hajtómű hangját ami azért szintén nem lehetetlen kategória !
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
653
964
93
Ahol emberek vannak folyóson ott nem tudsz összevissza lövöldözni és nem tized sec-es reakcióidővel.
Amúgy meg akkor 3 db drón jön 0.3-0.5 sec időközzel és ennyit és a sörétes puska. Szart sem.

Én nem mondtam ilyet. De egyes célok ellen erősen szuboptimális.

Fejvakarás.Meg kéne néznem azt a videót,mert civilekről eddig nem volt szó a harci zónában....Másrészt,ha olyan rohadt picike az a dron,hogy emberek között cikázik,akkor mi hajtja?Hogyan,mivel manőverezik?Milyen harci részt használ?Mert amikről olvastam,azok nem cikáznak olyan hűdegyorsan az emberek között-Ami meg igen,az lényegében csak egy pályakorrekcionált rakétalövedék,igenkorlátozott hatótávval és manőverező képességgel-és még csak tervek.
Azt azért ne felejtsük, hogy a videón látott drón nem egy lakóépület 1,25 m széles folyosójáról nyíló 90 cm széles tokbelméretű ajtóin keresztül repdes ilyen sebességgel! Az egy ipari épület min. 6x6 m-es vízszintes és 5 m-es függőleges raszterekkel. Inkább egy csarnok mint egy lakóépület. Egy raszter területe 36 m2. Mint egy kisebb lakás. Na ott forgolódik így. Megnézném a sebességét egy átlagos lakóépületben. Nem az elektronika hanem a fizika szabna határt. A drón tehetetlensége lenne a gond, egyszerűen falnak menne ilyen sebességgel.
 
M

molnibalage

Guest
Azt azért ne felejtsük, hogy a videón látott drón nem egy lakóépület 1,25 m széles folyosójáról nyíló 90 cm széles tokbelméretű ajtóin keresztül repdes ilyen sebességgel! Az egy ipari épület min. 6x6 m-es vízszintes és 5 m-es függőleges raszterekkel. Inkább egy csarnok mint egy lakóépület. Egy raszter területe 36 m2. Mint egy kisebb lakás. Na ott forgolódik így. Megnézném a sebességét egy átlagos lakóépületben. Nem az elektronika hanem a fizika szabna határt. A drón tehetetlensége lenne a gond, egyszerűen falnak menne ilyen sebességgel.
Még harmadekkora sebességnél is (1/9G terhelés) is mit tudnál tenni ellene?
 
  • Tetszik
Reactions: Leonidas

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 389
113
@Leonidas ,a dronok nem forradalmasitják a harcászatot,csak továbbfejlesztik.Harcászatilag semmi különbség nincs a dronrajok támadása,meg mondjuk a zuluk tömegrohama között.Egy rejtetten várakozó "embervadász" dron harcászatilag ugyan az,mint egy csendben leskelődő mesterlövész.
A harcászati ellenrendszabályok tulajdonképpen már most megvannak ellenük.A technológia is létezik,csak célirányosan finomitani kell rajtuk.Pl lassan minden járművön rajta lesz a hangbemérő készülék,az orvlövészek bemérésére.Egyszerűen alkalmassá kell tenni a dronok hangjának kiszűrésére és bemérésére.Rakétainditás és közeledésjelző bemérheti a rakétamotoros dronokat is.ETC.
Nem becsüljük alá a dronokat.Sőt,én kivánatosnak tartom,hogy nekünk is legyenek mindenféle dronjaink.De nem is tartjuk őket olyan KGST mindent vivő csodafegyvereknek.A technológiai fejlődés,mi létrehozza a dronokat,lehetővé teszi az ellenük való harcot is.
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon and dkes