1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Egyéb járművek

Diskurzus a(z) 'Páncélozott harc- és szállítójárművek' témában - luperator által indítva @ 2015. december 10..

  1. senki

    senki Active Member

    Érdemes utána nézned, a tömegcsökkentést elég komoly védelmet nyújtó anyagokkal érték el.
     
    wolfram likes this.
  2. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Csak úszóképes IFV bárhol lehet, utászokból és hidászokból azért kevesebb van. Ha szétkapja az ellen a pontont senki sem megy, a kétéltű járműveket meg egyesével kell leölni. Azért nem kis difi.

    Ezt ugye viccnek szántad? Vakon előre. Úgy kell azt. Ez a biztos pro tipp a halálhoz, mert lekap az első MANPAD-os szakasz.

    Kb. a mélységi felderítőknél jön ez be, ahol ott teszed ki őket, ahol biztos nem számítasz még ellenállásra, aztán lehet caplatni. Egy folyami erőszakos átkelés helivel = öngyilkosság.

    Itt saját kettővel ezelőtti kommentednek mondasz ellent, ahol az átkelésre és ponton építésre alkalmas helyeket azonosnak vetted. Tehát mindkettő szűk km, mindkettő mészárlás...
     
    senki likes this.
  3. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Vagy küldöd a gumicsónakos embereket... Ugyebár valakinek muszáj elsőnek átmennie azon a folyón.
     
    senki likes this.
  4. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    9 tonna egy IFV-n az iszonyatos páncélzat. Nincs az az isten, hogy kb. két azonos korszakban levő IFV között egymás közelében legyen a páncélvédelem.
     
  5. fip7

    fip7 Well-Known Member

    molnibalage

    "25 tonnával ennek félkomoly páncélzata sincs sanszosan, bár bevallom nem is ismertem ezt eddig. A tömeg beszédes. Egy Puma 32 tonnás, ez meg 23. Az abszolút és relatív eltérés is hatalmas."

    Én nem tudom mi számít objektíve félkomolynak nálad.
    A K21 alap páncélzata szemből ellenáll a 30 mm-s gépágyú lövedékeknek, oldalról meg a 14.5 mm-s pct. lövedékeknek. Ez tudtommal tökéletesen megfelel annak amit ma normális IFV védelemnek tekintünk.
    A járműnek van külön topikja a fórumon, érdemes ott körbe nézni, több info és képek is vannak róla.
    A PUMA egyébként (szerintem) a szokásos német baromkodás, ugyanis méretben jóval nagyobb, mint a K21. Majd egy méterrel hosszabb, és egy méterrel magasabb, meg fél méterrel szélesebb....
     
    wolfram likes this.
  6. senki

    senki Active Member

    Van it egy kis összefoglaló róla,
    https://nationalinterest.org/blog/t...ly-infantry-fighting-vehicle-terror-the-15751
    Azért a BMP-1, -2 sem egy nehézsúlyú
     
    wolfram likes this.
  7. senki

    senki Active Member

    Érdemes a fajlagos teljesítményt is megvizsgálni. Okos gyerekek ezek a DK-iak.
     
  8. dudi

    dudi Well-Known Member

    Csak hely alig van használni az úszóképes járművet.Ahol használják a pontot ott törekednek is a védelmére méghozzá nagyon komolyan.A ponton egy annyira sarkalatos dolog,hogy töbszörösen túlbiztosítják védelmét(az MN pl ponton imitáló nagy reflexiójú elemeket is használt csaliként a repülők és más radarral dolgozó felderítőrendszerek ellen).

    Természetes nem vaktában megy át pl egy század helikopterrel a part másik oldalára,senki nem hülye(előreüldenek felderítőket segít a tüzérség ha van akkor repülők stb)
    Egy partváltás nagyon ember és technikaigényes dolog nincs olyan,hogy kis veszteséggel megúszod(egy normál védelem áttöréssel szemben).

    Nem mondok ellent mert a pontont csakk akkor kezded el építeni ha a másik oldalt biztosítottad(tűz alatt nem építesz pontotnt),úszóképes járművel meg akkor van értelme menni ha nincs biztosítva a másik part azaz az ellenség közvetlen tüzén keresztül(hisz ezaz úszóképesség koncepciója:nem kell biztosítani a másik partot mert az úszó jármű védetten átviszii a gyalogságot*).

    *Csak ugye ma már az ami úszik elégtelen páncélzattal bír.
     
    Nagy Csaba likes this.
  9. senki

    senki Active Member

    wolfram likes this.
  10. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Juj....

    A BMP-1 tervezése idején a nehézgéppuska és géppuska elleni védelem volt a cél. Az a '60-as évek gyermeke, a BMP-2 meg újragondolva, de bőven hh végi az is, amikor már az ellenséges IFV-k ellen kellett a 25 mm-es löveg.

    Ezekhez mérni a mai IFV-ket dőreség. Pont azért lett 30+ tonnás egy új IFV, mert ekkora védelem kell már a 30-40 mm-es lövegek ellen... Ma nem 12.7-es meg 7.62-es gpk. ellen páncélozol, hanem 25-30 mm+ ágyúk ellen.
     
  11. senki

    senki Active Member

    Bocsénat, de az úszóképesség nem egyenlő a vizi átkelés képességével. Legakábbis amikor Ercsinél hk-val átmentünk a Dunán, akkor a fenéken mentünk. Lehet, hogy manapság nem így megy?
     
    gacsat likes this.
  12. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Mintha a Kurganetsen is lenne két vízsugárhajtómű.
     
    wolfram and senki like this.
  13. dudi

    dudi Well-Known Member

    Nem a kettő valóban nem ugyan az de a fenéken átkelésre még kevesebb alkalmas hely van mint az átúszásra.Az kb isteni csoda ha olyan helyet találsz ahol át tudsz menni egy harckocsival vagy bármilyen 30+ tonnás járművel a meder alján.
     
    tonyo likes this.
  14. senki

    senki Active Member

    Bocsi, de nem erről volt kimondottan szó. A tümeget (Juj) csak példaként hoztam. Nem mentem bele harcérték meg ,hiegymásba, hiszen te írtad a K21-ről, hogy könnyű, és ezért nen jó.
    Mésik oldalról EK miatt nem hiszem, hogy játékokat csináltak volna
     
  15. senki

    senki Active Member

    Ebben igazat adok, ehhez jó felderítési adatok, vizsgálatok kellenek. Ez már nem egyszerű része a dolognak.
     
  16. Marder proto 57mm-es löveggel.
     
    senki likes this.
  17. tonyo

    tonyo Well-Known Member

    Ezt ide teszem be. Mert máshol ne találtam neki helyet. Ascod ról egy kis video. A videón milyen űrméretű ágyú látszik? 105 ös vagy 120 as?
     
  18. EBRC Jaguar. Elég magas ahhoz képest hogy felderítő jármű. Jobbra egy VBCI.
    [​IMG]
     
  19. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ha megfelelő akna/IED védelmet akarsz akkor vagy magas vagy nehéz járművet csinálsz,csodák nincsenek.
     
  20. Masztiff and fip7 like this.

Ezen oldal megosztása