Egyéb harckocsi típusokkal kapcsolatos hírek, fejlesztések

[gorkamorka]

Milyen tények támasztják alá, hogy egy Objekt-195 alapú harckocsi olcsóbb lenne, mint a T-14?

Nem a harckocsi olcsóbb. Az Objekt-195 valószínűleg drágább lett volna mint a T-14. De nem is írtam sehol, hogy olcsóbb lett volna.

Itt a probléma a következő: Kifejlesztettek egy új típust, ez volt az Objekt-195. 2002-ben megépül mindkét prototípus. A felmerülő problémákat javítják, fejlesztik a gépet. 2007-ben már javában folytak az állami tesztek, a maradék műszaki problémákat is megoldották. Erre villámcsapásként 2008-ban leállították a tesztelést, majd hamarosan bejelentették, hogy törlik a programot. Állítólag a gép már majdnem szériaérett volt, sokkal előrébb tartott mint az Armata ma.
A törlés okai mindenféle mondvacsinált indokok: túl drága, erkölcsileg elavult, a T-72 bőven megfelelő, az ipar képtelen a sorozatgyártásra...
Ami tény: Valóban drága lett volna. De az nem drága, hogy az egész projeketet kukázzák, majd szinte nulláról kezdenek bele egy új fejlesztésbe? Ami, mint ahogy kiderült, szintén rendkívül drága lesz... Óriási mennyiségű pénz ment veszendőbe így.
Amennyiben viszont lenyelik az árcédulát, legkésőbb 2010-ben megindulhatott volna az Objekt-195 gyártása. Ha csak évi 20db-ot szerelnek össze, mára több mint 200db állna szolgálatban. Az a pénz, amit az Armata fejlesztésére költöttek, fedezhette volna a 195 gyártását.

 

[dudi]

Nem a harckocsi olcsóbb. Az Objekt-195 valószínűleg drágább lett volna mint a T-14. De nem is írtam sehol, hogy olcsóbb lett volna.

Itt a probléma a következő: Kifejlesztettek egy új típust, ez volt az Objekt-195. 2002-ben megépül mindkét prototípus. A felmerülő problémákat javítják, fejlesztik a gépet. 2007-ben már javában folytak az állami tesztek, a maradék műszaki problémákat is megoldották. Erre villámcsapásként 2008-ban leállították a tesztelést, majd hamarosan bejelentették, hogy törlik a programot. Állítólag a gép már majdnem szériaérett volt, sokkal előrébb tartott mint az Armata ma.
A törlés okai mindenféle mondvacsinált indokok: túl drága, erkölcsileg elavult, a T-72 bőven megfelelő, az ipar képtelen a sorozatgyártásra...
Ami tény: Valóban drága lett volna. De az nem drága, hogy az egész projeketet kukázzák, majd szinte nulláról kezdenek bele egy új fejlesztésbe? Ami, mint ahogy kiderült, szintén rendkívül drága lesz... Óriási mennyiségű pénz ment veszendőbe így.
Amennyiben viszont lenyelik az árcédulát, legkésőbb 2010-ben megindulhatott volna az Objekt-195 gyártása. Ha csak évi 20db-ot szerelnek össze, mára több mint 200db állna szolgálatban. Az a pénz, amit az Armata fejlesztésére költöttek, fedezhette volna a 195 gyártását.

A T-14 már sorozatgyártásban van. Kérlek ne kezdj már te is valóságtagadásba. ÉS cserébe lett egy modernebb harckocsijuk.

 

[gorkamorka]

A T-14 már sorozatgyártásban van. Kérlek ne kezdj már te is valóságtagadásba. ÉS cserébe lett egy modernebb harckocsijuk.

Ha neked a félkész prototípus sorozatgyátott... Még az állami tesztek sem értek véget...
És cserébe lett egy páncélzat, tűzerő terén lényegesen gyengébb, de még mindig rendkívül drága harckocsijuk... Ami kétlem, hogy modernebb lenne bármilyen szempontból.

 

[dudi]

Ha neked a félkész prototípus sorozatgyátott... Még az állami tesztek sem értek véget...
És cserébe lett egy páncélzat, tűzerő terén lényegesen gyengébb, de még mindig rendkívül drága harckocsijuk... Ami kétlem, hogy modernebb lenne bármilyen szempontból.

Nem félkész prototípus, sorozatgyártásban van. Az lenne a csoda, ha nem lenne modernebb. De tessék hallgatom az érveid, mert én leírtam, hogy szerintem miért modernebb, de te csak azt mantrázod, hogy nem modernebb.

 

[Cifu]

Nem a harckocsi olcsóbb. Az Objekt-195 valószínűleg drágább lett volna mint a T-14. De nem is írtam sehol, hogy olcsóbb lett volna.

Ezt írtad:

Már csak azért sem igaz, mert a T-14 pont az Objekt-195, kissebb, könnyebb, egyszerűbb, butított változatának indult... No meg persze olcsóbbnak is. Ez utóbbiból 100% hogy nem lett semmi.

Ez egyértelműen a harckocsira vonatkozik amit írtál, akár hogy is olvasom...
Szóval ha már leírod, akkor utána ne állítsd légy szíves, hogy nem is írtál ilyet...

Itt a probléma a következő: Kifejlesztettek egy új típust, ez volt az Objekt-195. 2002-ben megépül mindkét prototípus. A felmerülő problémákat javítják, fejlesztik a gépet. 2007-ben már javában folytak az állami tesztek, a maradék műszaki problémákat is megoldották. Erre villámcsapásként 2008-ban leállították a tesztelést, majd hamarosan bejelentették, hogy törlik a programot. Állítólag a gép már majdnem szériaérett volt, sokkal előrébb tartott mint az Armata ma.

Itt a probléma az, hogy "állítólag" ... "majdnem szériaérett", utána "sokkal előrébb tartott mint az Armata ma".
Szóval feltételezünk, ami nem baj, csak akkor feltételezést írunk le, nem tényeket.

Kezdve ott, hogy az Objekt 195 esetén is emlegettek egy X elrendezésű új diesel-motort, amely 1500 le körül teljesített volna. Ami akár az A-85(-3A) is lehetne, például.

Talán majd 30-40-50 év múlva lesznek megbízható információk, hogy hol is tartott valójában az Objekt 195, ami tényleg nagyon ígéretes program volt, de nagyon kíváncsi lennék arra, hogy valóban olyan szériaérett volt-e, ahogy most például írod.

A törlés okai mindenféle mondvacsinált indokok: túl drága, erkölcsileg elavult, a T-72 bőven megfelelő, az ipar képtelen a sorozatgyártásra...
Ami tény: Valóban drága lett volna. De az nem drága, hogy az egész projeketet kukázzák, majd szinte nulláról kezdenek bele egy új fejlesztésbe? Ami, mint ahogy kiderült, szintén rendkívül drága lesz... Óriási mennyiségű pénz ment veszendőbe így.
Amennyiben viszont lenyelik az árcédulát, legkésőbb 2010-ben megindulhatott volna az Objekt-195 gyártása. Ha csak évi 20db-ot szerelnek össze, mára több mint 200db állna szolgálatban. Az a pénz, amit az Armata fejlesztésére költöttek, fedezhette volna a 195 gyártását.

Ez a projekt árának összevetése.
Itt megint felmerül, hogy pontosan milyen rendszerek költségeit számoljuk, lásd vajon a T-14 megörökölte-e az A-85-3A-t az Objekt-195-től, vagy az Afganit APS-t például?
Mert ez esetben az Objekt-195 költségeiből ez átvándorolt a T-14-esébe.

 

[gorkamorka]

Ez egyértelműen a harckocsira vonatkozik amit írtál, akár hogy is olvasom...
Szóval ha már leírod, akkor utána ne állítsd légy szíves, hogy nem is írtál ilyet...

A T-14-re vonatkozik... olvasd el még 1x.

" a T-14 pont az Objekt-195, kissebb, könnyebb, egyszerűbb, butított változatának indult... No meg persze olcsóbbnak is"

Itt a probléma az, hogy "állítólag" ... "majdnem szériaérett", utána "sokkal előrébb tartott mint az Armata ma".
Szóval feltételezünk, ami nem baj, csak akkor feltételezést írunk le, nem tényeket.

Forrás, maga az Uralvagonzavod...

"Уралвагонзавод" обнародовал первую официальную информацию по супер-танку Т-95

gurkhan.blogspot.com

"Всего были построены две машины, причем одна прошла на испытаниях 15 тысяч км и произвела 287 выстрелов из пушки. Периодически возникавшие при создании перспективной машины всевозможные проблемы в большинстве своем были решены, а те, которые оставались, также были решаемы. Изделия вышли на этап проведения государственных испытаний. Казалось, что до успешного завершения работ рукой подать. Но перспективнейшее изделие, намного опередившее свое время, так и не вышло за стадию опытного образца."

Ez a projekt árának összevetése.
Itt megint felmerül, hogy pontosan milyen rendszerek költségeit számoljuk, lásd vajon a T-14 megörökölte-e az A-85-3A-t az Objekt-195-től, vagy az Afganit APS-t például?
Mert ez esetben az Objekt-195 költségeiből ez átvándorolt a T-14-esébe.

A motort megörökölte, ez tény. De az összes többit elölről kellett kezdeni.

 

[Cifu]

A T-14-re vonatkozik... olvasd el még 1x.

" a T-14 pont az Objekt-195, kissebb, könnyebb, egyszerűbb, butított változatának indult... No meg persze olcsóbbnak is"

Szemérmesen terelsz, egy apró mondatrész lemaradt az idézetedből: "Ez utóbbiból 100% hogy nem lett semmi." Vagyis leírod, hogy a T-14 drágább lett, mint az Objekt-195 lett volna.

Erre reagáltam, hogy mi az a tényszerű információ, ami alapján ki mered jelenteni?
Azóta letagadtad, hogy ilyet írtál volna, és kerülgeted azt, hogy semmiféle alapja nincs a leírtaknak, csak egy vad feltételezés.

Ami nem lenne gond, tiszteletben tartom a véleményét én mindenkinek, csak akkor kezeljük a helyén a vélemény alapját...

Részemről ezt a parttalan témát befejeztem...

 

[gorkamorka]

Szemérmesen terelsz, egy apró mondatrész lemaradt az idézetedből: "Ez utóbbiból 100% hogy nem lett semmi." Vagyis leírod, hogy a T-14 drágább lett, mint az Objekt-195 lett volna.

Oké, szerencsétlenül fogalmaztam, az tény. Arra céloztam, hogy a T-14 fejlesztése is óriási összegeket emésztett fel.

A többi állításomra meg ott van a cikkből az idézet.

 

[tong djagbu]

Bolgár harckocsioszlop Szófiában 1945-ben. Renault R-35, Skoda LT-35, Praga LT-38, PZ-IV, T-34-85 és PZ-V 'Panther'

 

[tong djagbu]

Jugoszláv Néphadsereg harckocsijai

PZII

PZ38(t)

SzU-76

T-34/85

SzU-100

M-4 "Sherman"

M-18 "Hellcat"

M-47

PT-76

 

[tong djagbu]

Jugoszláv kísérleti harckocsik
M-320

M-636

 

[tong djagbu]

Paraguayi M-3 könnyű harckocsik 2002. május 15-én

 

[Negan]

Ebben a Ht-ben van egy cikk a német háborus gázturbinás hk-fejlesztésekről
http://real-j.mtak.hu/11365/5/HT_2016-5_internet.pdf

 

[papi]

Jugoszláv Néphadsereg harckocsijai

A régiek közül kimaradt az M36.

Jugoszláv kísérleti harckocsik

Ide meg az A1 "Vazilo" is jöhetne.
T-34-85, gyártási dokumentációk nélküli lekoppintása, német alkatrészekkel feljavítva, megerősített páncélzattal.

Úgy tudom volt egy darab ISU-152 is, az még a szovjet előrenyomuláskor süllyedt bele valami mocsárba és azt mentették ki évekkel később.

Ha, már Jugoszlávia szóba került.

 

[gorkamorka]

M67A2 lángszórós harckocsi. Na ez az a tank amibe én nem lennék hajlandó beülni. Akkor már inkább jöjjön a hadbíróság...

 

[Wilson]

AMX-13 3db 20 mm-es Hispano-Suiza gépágyúval (valószínűleg HS.404 ) Dominikai Köztársaság.....

Colonelcassad

 

[tong djagbu]

Páncélosok a Dominikai háborúban(1965)

Trujillo rezsim 20 db felújított L-60L harckocsit szerzett be Svédországból 1956-ban

A Landsverk harckocsik mellett Trujillo beszerzett 13 darab Landsverk Lynx páncélautót is

A svéd járművek mellé 1959-ben további 15 db AMX-13 könnyű harckocsit szereztek be 150 ezer dolláros darabáron. Mivel gazdasági szankciói voltak az ország ellen, ezeket a harckocsikat Franciaországból szállították, és úgy haladtak át a szállítmány, mintha cukor lenne. A harckocsik mellett óriási mennyiségű lőszert vásároltak, emellett jelentős mennyiségű alkatrészt szereztek be ezekhez az eszközökhöz.

Dominikai hadsereg AMX-13 könnyű harckocsijai

Dominikai hadsereg L-60L harckocsija

A lázadók AMX-13 harckocsijai

Papa Dios, egy lázadó AMX-13

A lázadók improvizált páncélkocsija

 

[tong djagbu]

Páncélosok a Dominikai háborúban II. (1965)

A lázadók L-60L harckocsijai

Lázadók a Duarte hídnál

A harcokban 3 db L-60L harckocsi semmisült meg. Egyet a 82. légi szállítású hadosztály katonái lőttek ki egy 106 mm-es M-40 HSN löveggel. A másik kettőt a tengerészgyalogság M-50 Ontos járműve és M-48 harckocsija lőtte ki.

Amerikai M-48 harckocsik

A maradék L-60L harckocsikat a Dominikai hadsereg 2002-ig tartotta szolgálatban. Jelenleg mintegy 5 db L-60 harckocsi van meg, ebből 2 üzemképes állapotban.

 

[Galthran]

Jelenleg mintegy 5 db L-60 harckocsi van meg, ebből 2 üzemképes állapotban.

ugye nem csak az én fejemben fordult meg hogy kéne egyet szerezni és átalakítani toldivá ?

 

[Terminator]

Neue Gepanzerte Plattform (1996 - ...)

EGS (Experimentalwanne Gesamtschutz) technology demonstrator for the NGP (Neue Gepanzerte Plattform) project

Some technical data of EGS (Experimentalwanne Gesamtschutz) technology demonstrator for the NGP (Neue Gepanzerte Plattform) project (courte...

thedeaddistrict.blogspot.com