Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Én tényleg sajnálom, hogy ezeket innen kell megtudnod! :cool:

Egy háborús helyzetben szerinted egy állam (és főleg annak vezetése) nem fogja telibe "nemérdekelni", hogy mi lesz akkor ha vége a háborúnak?

Szerinted - csak hogy a jelen helyzethez is igazítsuk a vitát - Zelenszkij miért fenyegetőzik az EU és a nyugati országok felé, miközben minden normális ember azt gondolná, hogy ez iszonyú kontraproduktív.
Szerinted az jár a fejében, hogy majd milyen király hadiipari megállapodásokat fog kötni a nyugattal?
Mindenki tudja, hogy a túlélésért küud Zelenszkij és úgy egész Ukrajna is.
Senki nem vetné a szemére, ha éppen lenne az országban egy Javelin gyár és azt en bloc einstandolná.
Ha vége a háborúnak, és a különleges jogrendnek, akkor majd el lehet kezdeni a kárpótlásról beszélni.
Azt meg hogy, hova megy vissza a tőke - szerintem - bízd rá!
Ha nem tudná ezt magától, akkor nem lennének nyugati olajcégek a Közel-Keleten.

Mondjuk a hadiállapot lényege, hogy ne jöjjön ide más (az ellenség).
A beszélgetés elején hadigazdálkodéás SZERŰ állapotról volt szó és nem arról...
Ez nem államositás,hanem rendkivüli állapot.Oké,olyan elcseszet országokban,mint mi vagy Oo ezt boritékolhatóan visszaélésre használják fel.De azért nincs mindenhol ilyen elcseszet jogbiztonság.
Az ilyen törvények jogszerűen (mármint jó értelemben),szükség szerinti indokoltsággal alkalmazva a vészhelyzet esetén szükséges erőforrás koncentrációt szolgálják
Úgy, hogy alapvető alkotmányos jogok közül többet sértesz?
Erre a reakció elég durva lenne.
Mert az, hogy egyes dolgokat felfüggesztesz, de hogy többet?

A magántulajdon, szabad munkavállalás, szabad mozgás jogát is?
Jó, hogy ne akarok mindjárt b*meg szellemi munkatábort.

Igazi komcsi tempó...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
Öteletelni szabad az jó dolog :) Azért van ez a fórum.
Én egyetértek veled, van olyan mix mely ki tudja váltani a gázt. De itt jön be ez a zöld fordult bonyodalom. Gyakorlatilg törvényileg kötelezik az autógyártókat az elektromibilitás felé. Valamint tudni kell hogy a gázt szánták átemenetre a szén helyett, ez így konkrétan ki volt jelentve. A zöldek azt mondják olyan 2040-re meglesznek azok a zöld technológiák melyek teljesen karbon semlegesen kiváltják a foszilis energia hordozókat (ne kérdezd mi alapján merik ez így kijelenteni), addig meg földgázt kell tüzelni, és elkezdenek bele minél nagyobb arányban hidrogént keverni. Jelenleg ez egyetlen karbonsemleges megoldás, mely stabilan képes termelni, megfelelő energiasűrüséggel az atomenergia de azt meg bizonyos országok ott gáncsolják ahol tudják. (Nem trendi)
Szóval itt ez a helyzet az energia igény nő a technológia váltás miatt mit tehettek a németek ha az atom nem opció? Hát ráálltak a gázra. Ezért épült az NS2 erre tessék az egészbe belerondít ez a háború. Ez a valós szitu, és erre nem volt felkészülve senki. A németek nagy terve dugába dőlt, és Scholznak nincsenek választási lehetőségei. Az hogy kijelentette az orsz gáz embargózása nem opció valószínűleg annak a következménye, hogy a nagy német vállalatok mint pl a BASF felhívták és emelt hangnemben elmagyarázták neki a telefonba, most büdös gyorsan oda állsz a kamerák elé és bemondod, hogy lesz gáz mert ha a gázárak továbbra is így mennek felfele lehúzhatjuk a rolót. Közben ha gondolod eldörzsölhetsz pár könnycseppet az ukránokért de gáz lesz jaa?
Szóval az a mix amit te nagyjából helyesen felvázolsz a németeknek nem opció meg az olaszoknak sem pl. Mert az atom nélkül nem fog menni, de ott már a teljes társadalom az atom ellen van kondicionálva. Én el nem tudom képzelni hogy a német zöldek jóváhagynák a szénelgázosítást. Ők még mindig abba vannak, hogy a nagy tervet valahogy végrehajtsák, szerezzenek gázt 2040-ig mert szentül meg vannak róla győződve addigra meg lesznek azok a technológiák mellyel kiválthatják a földgáz tüzelést. Szóval most lapítanak, látszat intézkedések vannak, közben meg nyomatják az orosz gázt.
Az orosz világbirodalmi ambíciókra nem reagálnék, az már világpolitika és nem ebbe a topikba való. Megtartom magamnak a véleményem. De az talán ide való, hogy óriási tévedés ha valaki azt hiszi az oroszok meg fogják szívni. Pontosan tudják, az EU nem tud lemondani jelen pillanatban a gázukról. Az orosz gáz kiváltása egy jó évtizedes projekt lesz. Ők már építik Kina felé a vezetékeket, és valószínű India felé is lesz valami. Mire az EU kiváltja az orosz földgázt ők már vígan Kinába és Indiába fognak szállítani. Kinának jelenleg az olcsó munkaerő a versenyelőnye az EU-val szemben. Mostantól tíz év múlva Kina rendelkezésére fog állni az orosztoktól olcsó energia hordozók, alapanyagok, olcsó élelmiszer, mivel roham tempóban épülnek atom és vízerőművek lesz olcsó áram is, valamit elképesztő jó minőségű infrastruktúra. Vagyis már nem kell az olcsó munkaerőre támaszkodnia. A globális harcot a befolyásért az EU most vesztette el, mikor lemondott az Oroszokról és rányomta őket Kínára. Szerintem, jobb lett volna tárgyalni, húzni egy vonalat Európa térképen és azt mondani ok elismerjük, hogy itt ti vagytok az urak. De ezt nem lehetett mert az ideológát rá kell erőszakolni mindenkire. Csak EU knform oroszoktól lehet gázt venni... Na csak nem bírtam ki, hogy ne menjen át világpolitikába. Mind1 most már nem törtlöm ki.
Most mit mondjak?Jön szemben a gyorsvonat.
Világpolitika miatt mondom,hogy nagy levegőt véve,akár a rendkivüli állapotot is bevállalva meg kéne csinálni.Mert 10 év múlva igy Kina uralja a világot,oo meg megkap minket játszótérnek.....És a minket alatt a komplett EU-t értem.
Most meg lehet szoritani őket.10 év múlva már nem.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
Én tényleg sajnálom, hogy ezeket innen kell megtudnod! :cool:

Egy háborús helyzetben szerinted egy állam (és főleg annak vezetése) nem fogja telibe "nemérdekelni", hogy mi lesz akkor ha vége a háborúnak?

Szerinted - csak hogy a jelen helyzethez is igazítsuk a vitát - Zelenszkij miért fenyegetőzik az EU és a nyugati országok felé, miközben minden normális ember azt gondolná, hogy ez iszonyú kontraproduktív.
Szerinted az jár a fejében, hogy majd milyen király hadiipari megállapodásokat fog kötni a nyugattal?
Mindenki tudja, hogy a túlélésért küud Zelenszkij és úgy egész Ukrajna is.
Senki nem vetné a szemére, ha éppen lenne az országban egy Javelin gyár és azt en bloc einstandolná.
Ha vége a háborúnak, és a különleges jogrendnek, akkor majd el lehet kezdeni a kárpótlásról beszélni.
Azt meg hogy, hova megy vissza a tőke - szerintem - bízd rá!
Ha nem tudná ezt magától, akkor nem lennének nyugati olajcégek a Közel-Keleten.
Kölni Ford.,II. vh.Amerikai tulajdonban volt végig,de német hadiüzemként működött.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
Az a gond,hogy @molnibalage mint racionális gazasági,mérnöki kérdésként tekint a dologra.Csakhogy az oroszok számára ez nem "csak" gazdaság,hanem stratégiai fegyver is.És Molni,a nagy büdös Világ történetében ez egy teljesen normális,bevett dolog.Ha úgy tetszik,a hibridháború egyik eszköze.
 

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
De,gondoltak rá.Terveket is készítettek.De nem csinálták meg.
Az EU miért csinált volna feleslegesen Euro milliárdokba kerülő LNG hajókat vagy kikötőket, mikor úgyis ruszki gázt vásárolnak? A hajókat bérbe lehet adni, no de mi lesz a kikötőkkel? - Senki sem gondolta, hogy a kopasz KGB-s egyszer csak megőrül...!!! :(
 
M

molnibalage

Guest
Az a gond,hogy @molnibalage mint racionális gazasági,mérnöki kérdésként tekint a dologra.Csakhogy az oroszok számára ez nem "csak" gazdaság,hanem stratégiai fegyver is.És Molni,a nagy büdös Világ történetében ez egy teljesen normális,bevett dolog.Ha úgy tetszik,a hibridháború egyik eszköze.
Ti folyamatosan kb. II. vh kora és vh esetét hozzátok fel, ami katasztrófa volt végül.
Majd ez ráhúzzátok arra, hogy piaci viszonyok között kéne államosítva tervezni és építeni.
Kb. olyam csőd lenne a végén, mint amit most az oroszok kizárása eredményez.
Ti komolyan azt látjátok, hogy egy 10 millás ország majd külföldi tulajdonú tervező cégeket fog államosítani a munkaerőért, aki meg elhagyja az országot, ha van réá lehetőség?

azigen...
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 637
3 342
113
A dilivonaton továbbra sincs fék:
Mindeközben:
Továbbá:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Lehet hülye vagyok, de egy autó összeszerelő üzem hadigazdálkodásban nem sok mindenre jó, mert nincs alkatrész, amit össze lehetne szerelni. Másra meg nem nagyon jó, mert a költséghatékonyság miatt a gépek is eléggé specializáltak, nem állíthatók át Kalasnyikov vagy Leopard esetleg Javelin-gyártásra...
Az összeszerelő üzem esetén tényleg korlátozottak a hasznosítási lehetőségek. De magát a munkaerőt át lehet irányítani máshová (a hadigazdaság szempontjából fontosabb helyre), vagy az üzem egyes egységeit lehet felhasználni egyéb célokra. Azt gondolom, hogy előfordulnak egy autógyár területén olyan üzemrészek, amelyeket a hadiipar szempontjából fontos részműveleteket végezhetnek. CNC gépek, fröccsöntő gépek, öntödék, fényezőműhelyek, stb, stb.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Úgy, hogy alapvető alkotmányos jogok közül többet sértesz?
Erre a reakció elég durva lenne.
Mert az, hogy egyes dolgokat felfüggesztesz, de hogy többet?

A magántulajdon, szabad munkavállalás, szabad mozgás jogát is?
Jó, hogy ne akarok mindjárt b*meg szellemi munkatábort.
Pont ez a lényege a különböző rendkívüli jogrendeknek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
Ti folyamatosan kb. II. vh kora és vh esetét hozzátok fel, ami katasztrófa volt végül.
Majd ez ráhúzzátok arra, hogy piaci viszonyok között kéne államosítva tervezni és építeni.
Kb. olyam csőd lenne a végén, mint amit most az oroszok kizárása eredményez.
Ti komolyan azt látjátok, hogy egy 10 millás ország majd külföldi tulajdonú tervező cégeket fog államosítani a munkaerőért, aki meg elhagyja az országot, ha van réá lehetőség?

azigen...
Nem.Félreértesz minket.II.vh-ban az USA átált a hadigazdaságra,de maradt a kapitalizmus.
Nem nekünk,önmagunkban kéne ezt csinálni,hanem az EUnak.Mi önmagunkban itt nem osztunk,nem szorzunk semmit.
Azért kéne gazdasági háborúval megállitani az oroszt,hogy éles háborúzni ne kelljen.Mert a MAD miatt az nem opció.De vica versa,Oo-nak sem opcció a MAD miat egy NATO elleni éles katonai támadás.
Oo azért mert támadni,mert tudta,hogy a stratégiai energiafüggése miat Europa az igazán hatásos elszigetelési politikát nem akarja majd bevállalni.
Gyakorlatilag én azt mondom,hogy most az orosz fenyegetésre válaszul az EU ne Leo2A7re,hanem egy alternativ energiastrukturára költsön rohamléptekben.Gazdasági fegyverre gazdasági fegyverrel válaszolni.
Nem értek hozzá,de nem lepne meg,hogyha azt a pénzt,mit a méregzöld marhaságokra költenek,egy alternativ energiamixre költve még jobban is járnánk....
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ti folyamatosan kb. II. vh kora és vh esetét hozzátok fel, ami katasztrófa volt végül.
Majd ez ráhúzzátok arra, hogy piaci viszonyok között kéne államosítva tervezni és építeni.
Kb. olyam csőd lenne a végén, mint amit most az oroszok kizárása eredményez.
Ti komolyan azt látjátok, hogy egy 10 millás ország majd külföldi tulajdonú tervező cégeket fog államosítani a munkaerőért, aki meg elhagyja az országot, ha van réá lehetőség?

azigen...
Az államosítás egy utolsó opció.
Miért ne dolgozhatna az államnak az adott cég egy védelmi helyzetben?
Pl. a Mol (bár állami tulajdonrész is van benne) is elkezdett az egészségügyi vészhelyzet idején fertőtlenítőt gyártani, mert felkérést kapott rá. Nem gondolom, hogy ezzel robbantott bankot, de hatott rá az állami ukáz.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 489
59 930
113
Mondjátok, ti ettetek valamit? Hagyjátok már ezt a hadiállapot témát. Teljesen mindegy, mit mond a törvény. Itt akkor lesz esetleg hadiâllapot, ha kitör a 3. VH.
Akkor meg csak a lakosság ellátása lesz prioritâs, nem pedig, hogy Suzuki fegyvereket gyártson. Lesz jegyrendszer, beszolgáltatâsi kötelezettsèg, munkaszolgálat, áram lekapcsolás, gázhiány, légó-pince stb. De a civil szfèra hadianyagra való átâllása, hogy harckocsik guruljanak le a szalagokról, az szerintem nem lesz. Mert nem lesz nyersanyag sem stb.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Nem.Félreértesz minket.II.vh-ban az USA átált a hadigazdaságra,de maradt a kapitalizmus.
Nem nekünk,önmagunkban kéne ezt csinálni,hanem az EUnak.Mi önmagunkban itt nem osztunk,nem szorzunk semmit.
Azért kéne gazdasági háborúval megállitani az oroszt,hogy éles háborúzni ne kelljen.Mert a MAD miatt az nem opció.De vica versa,Oo-nak sem opcció a MAD miat egy NATO elleni éles katonai támadás.
Oo azért mert támadni,mert tudta,hogy a stratégiai energiafüggése miat Europa az igazán hatásos elszigetelési politikát nem akarja majd bevállalni.
Gyakorlatilag én azt mondom,hogy most az orosz fenyegetésre válaszul az EU ne Leo2A7re,hanem egy alternativ energiastrukturára költsön rohamléptekben.Gazdasági fegyverre gazdasági fegyverrel válaszolni.
Nem értek hozzá,de nem lepne meg,hogyha azt a pénzt,mit a méregzöld marhaságokra költenek,egy alternativ energiamixre költve még jobban is járnánk....
Csak jelzem, hogy az Energiewende pontosan ezt az alternatív energiastruktúrát takarja. Ha ezt nem Németországban kezdik el kimondottan nagyban, akkor a tanulságokat beépítve lehetett volna később, kevésbé fájdalmasan bevezetni az egész kontinensen. Már annak, akinek igénye van rá. Mert mondjuk Norvégiát, vagy Ausztriát nem feltétlen kell, hogy érdekelje.
 
M

molnibalage

Guest
Csak jelzem, hogy az Energiewende pontosan ezt az alternatív energiastruktúrát takarja.
Nem, egy kurva szép és hangzatos szó a lopásra és haverok helyzetbe hozására és az adópénz átcsatornázásra egy olyan iparágba, ami amúgy piaci alapon soha nem létezett volna.

Több száz mrd eurók kúrtak el egy olyan "zöld fordulatra", ami még földgázfüggőbbé tette az országot a régi alacspny gázár mellett tudott 33 eurcentes áramot adni.
Ez most így robog az 100 eurocent / kWh felé.

A dilivonaton továbbra sincs fék:
]
Ezek szerint az 1 EUR/kWh meg fogja érni.
Hajrá németek. Ezek precízen fullkretének.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
Csak jelzem, hogy az Energiewende pontosan ezt az alternatív energiastruktúrát takarja. Ha ezt nem Németországban kezdik el kimondottan nagyban, akkor a tanulságokat beépítve lehetett volna később, kevésbé fájdalmasan bevezetni az egész kontinensen. Már annak, akinek igénye van rá. Mert mondjuk Norvégiát, vagy Ausztriát nem feltétlen kell, hogy érdekelje.
Szerintem nem.Inkább egy politikai agitpropival megtámasztott pénzlehúzás,ködös vágyálmokkal megspékelve.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Mondjátok, ti ettetek valamit? Hagyjátok már ezt a hadiállapot témát. Teljesen mindegy, mit mond a törvény. Itt akkor lesz esetleg hadiâllapot, ha kitör a 3. VH.
Akkor meg csak a lakosság ellátása lesz prioritâs, nem pedig, hogy Suzuki fegyvereket gyártson. Lesz jegyrendszer, beszolgáltatâsi kötelezettsèg, munkaszolgálat, áram lekapcsolás, gázhiány, légó-pince stb. De a civil szfèra hadianyagra való átâllása, hogy harckocsik guruljanak le a szalagokról, az szerintem nem lesz. Mert nem lesz nyersanyag sem stb.
Mindezt az a tudatod mondatja veled, amelyik azt látta, hogy a FÉG utolsó nagykapuját is rázárták a magyar hadiipar poraira.
Közben meg ha alaposan átgondolnád, pontosan azok a hadiipari elemek lettek Maróthék által újjáélesztve, amelyek lehetővé tesznek egy az ukránok által kivitelezett gerillaháborút.
Egyenruha, kis és közepes kaliberű lőszer, akanavető cső, és gránát gyár, kézifegyver gyártás (mostmár fejlesztés is), robbanóanyag gyártás, tüzérségi lőszer gyártás, páncélököl gyártás.
Igen le tudták volna gyártani nekünk is Pakisztánban (a norvégok pl. ott gyártatták) a 2015M gyakorlót, harmad áron. Mégis ragaszkodtak a jó drága és problémás hazai gyártáshoz.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55
M

molnibalage

Guest
Ez még hihető is lenne, ha nem lenne az Energiewende szerves része a dogmatikus, beteges irtózás az atomenergiától, amelyet láthatóan még ez a mostani pofon sem képes kiverni egyesek fejéből.
Gyakorlatilag ideológiai alapon utasítják el, nem műszakilag.
Ez kb. a vallások szintjén van.
De hát amikor az a CEU-s ostoba picsa arról beszél, hogy egy energia rendszer nem demokratikus, akkor miről beszélnük?
Amikor az a színvonal ma energetikában egyeseknél...?