Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
1. A fűtőelem az erőmű költségeinek 17,5%-a (22,8 milliárd Ft
Nah, ez azért jó, mert asszem az éves fűtőelem mennyiség 100 tonna táján van, ha jól emlékszem. 295-ös USD árfolyammal ez 762USD/kg.
Ebben van hasznosíthatóan kb. 160 000 kWh/kg. Tehát ez már a teljes erőművi hatásfok levonása után.
Azt ugye te se képzeled , hogy megtudod mondani mennyi pénz kellesz 5-10-20 év múlva amikor Paks I.-t bezárják a bezárási , elbontási , rekultivációs etc munkákra ? És akkor még részemről kérdés mit és milyen mértékben bontanak el és rekultiválnak . Illetve mi marad és annak költségei mennyire rúgnak .

Arc az van.
Mintha te vagy bármelyik napbolod tudná, hogy mennyibe került annak újrahasznosítása, amire nincs technológia...
 
  • Tetszik
Reactions: alali77
M

molnibalage

Guest
Azzal, hogy maguk a szolgáltatók lesznek a tulajdonosai a legnagyobb telepeknek pont el tudják kerülni ezt, mivel nem fog problémázni az ügyfél, ha lekapcsolják.
De akkor meg nem lesz a valaki által fent beidézett 32% "megújuló" áram...
A németeknél 50+ GW napelem van letéve úgy, hogy a grid csúcsigénye ritkán van 85GW felett és ezzel van 9% táji termelési arány.
Mintha itthon 4,5GW-ot tennél le. Ezzel talán lenne 10%, mert picit délebbre vagyunk. Csak a fantáziádra bízom, hogy ezzel mit kezd a hálózat, ha nem lehet lekapcsolni.

Csak itthon szélkapacitás nincs.
A 32% "megújuló" arány fizikailag lehetetlen. Nap + szél + vízzel akkor sem érnénk el, ha létezne Bős...
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 426
113
Arc az van.
Mintha te vagy bármelyik napbolod tudná, hogy mennyibe került annak újrahasznosítása, amire nincs technológia...
1. Már esment bunkó Bugsy !

2. Mire kell technológia ? Ha majd eljő 15-20 év múlva a tömeges napelem panel újra hasznosítás akkorra lesz precíz technológia is arra , hogy a felhasznált anyagok jó részét újra hasznosítsák és vissza forgassák az ipari környezetbe ! De már most se kell nagy truváj ahhoz , hogy ne szemét telepen végezzék a panelek -bár még elenyésző a mennyiség- !
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 426
113
Mit akartok ott rekultiválni?
Részemről az a rekultiváció elfogadható ahol a környezet vissza állítható az eredetivel közel azonos szintre ! Az ha bezárnak valamit és amit könnyen újrahasznosíthatnak azt elbontják az igazából csak azt jelenti , hogy magára hagyják és majd baszakodjon vele a jövő nemzedéke ! Ha csak ez a szint a cél akkor tényleg elég lehet a nevezett összeg ! De akkor ilyen téren ne hasonlítsuk egy PV erőmű bezárásához de még egy szélerőmű torzóhoz se !

Leírtam már 100x én nem vitatom az Atom erőművek kiemelt fontosságát de ne is csináljunk már úgy mintha maga lenne a tökély mindenféle negatív tulajdonság nélkül !
 
M

molnibalage

Guest
1. Már esment bunkó Bugsy !

2. Mire kell technológia ? Ha majd eljő 15-20 év múlva a tömeges napelem panel újra hasznosítás akkorra lesz precíz technológia is arra , hogy a felhasznált anyagok jó részét újra hasznosítsák és vissza forgassák az ipari környezetbe ! De már most se kell nagy truváj ahhoz , hogy ne szemét telepen végezzék a panelek -bár még elenyésző a mennyiség- !
Majd eljő...?
Már itt van.
És ez csak Japán...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 235
60 329
113
Részemről az a rekultiváció elfogadható ahol a környezet vissza állítható az eredetivel közel azonos szintre !

60 éve mi volt ott az eredeti állapot és miért volt az jó?
Ezt nem kötözködésből írom. Csak valós példa: 30 éve megszűnt a Csepel autó. Az üzem még mindig itt áll csak ma már nem üzem hanem raktárközpont.
PAKS II jó esetben 2030-ig megépül és minimum 60 évet fog üzemelni ugyan azon a telep helyen. Addig maradni fog PAKS I épülete is.
2090-ben mit és, hogyan és miért kellene visszaállítani és milyen állapotra?
Ez a fő problémám!
És ki tudja mi lesz a helyzet 2090-ben?

De akkor ilyen téren ne hasonlítsuk egy PV erőmű bezárásához de még egy szélerőmű torzóhoz se !

Hát ne is.... Ez nem sok négyzetkilóméter, sok aranykoronás termő terület szétbarmolása, hanem egy értéktelen folyóparti miniterület pár betonépülettel ami a kutyát sem zavarja....

Leírtam már 100x én nem vitatom az Atom erőművek kiemelt fontosságát de ne is csináljunk már úgy mintha maga lenne a tökély mindenféle negatív tulajdonság nélkül !

Mindennek van árnyoldala. De azokat a kamukat nem fogom szó nélkül hagyni amikor pár hektáros területet 1000 milliárdból akar valaki rekultiválni, úgy, hogy 2090-ig ipari használatban lesz az adott terület.
Azért a f@szságok terjesztésének is van egy határa, szerintem.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 426
113
Majd eljő...?
Már itt van.
És ez csak Japán...
Ha végig olvastad akkor láthatod , hogy nem ördöngősség az újra hasznosítás csak a pénzügyi oldalt kell stabilizálni pl a EU-ban meglévő termékdíj is ezt szolgálja ! Európában kb 1994-től léteznek nagyobb parkok az igazi tömegessé válás 2004-től indult a felfutás az a mostani időkben tart ! Tehát no para !
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 426
113
Hát ne is.... Ez nem sok négyzetkilóméter, sok aranykoronás termő terület szétbarmolása, hanem egy értéktelen folyóparti miniterület pár betonépülettel ami a kutyát sem zavarja....
Akkor nevezhetnéd szétbarmolásnak ha utána nem lehetne vissza állítani és használhatatlan lenne ! De addig is lehet nem szántóként de legelőként tökéletesen másodhasznosítható !
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 191
10 673
113
Akkor nevezhetnéd szétbarmolásnak ha utána nem lehetne vissza állítani és használhatatlan lenne ! De addig is lehet nem szántóként de legelőként tökéletesen másodhasznosítható !
azt mondod árnyékban ugyan úgy nő a növény mint a napon?
Amúgy olyan technológiát ami nincsen kifejlesztve, mint a napelem gazdaságos újrahasznosítása, tervezéskor sosem veszünk figyelembe, az nincsen. Tehát jelen állá szerint a napelemekből kiszedik az alumíniumot és a többit elássák a hátsó kertben. Mint most az ablaküveget.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 770
26 175
113
Legalább pöcshuszár most örülhet, hogy nem paksot fogják leszabályozni hanem Mátra vidékit, Csepel 2 stb...

És amit múltkor mondtam, hogy @molnibalage lefordulnál a székről: egyik tanáromat azzal bízták meg, hogy számolja ki mennyi napelemet lehetne a budapesti házak tetejére telepíteni, hát lehetséges itt a gyümölcse.
 

12delta

Well-Known Member
2014. december 6.
1 071
1 934
113
Legalább pöcshuszár most örülhet, hogy nem paksot fogják leszabályozni hanem Mátra vidékit, Csepel 2 stb...

És amit múltkor mondtam, hogy @molnibalage lefordulnál a székről: egyik tanáromat azzal bízták meg, hogy számolja ki mennyi napelemet lehetne a budapesti házak tetejére telepíteni, hát lehetséges itt a gyümölcse.
Aztán az a sok áramot hol tárolnák? Mondom ez lassan olyan mint a szovjetunió, mindegy mennyire hülyeség egy dolog, ha elég Lenin idézet van benne, akkor az tökéletes.
Minden balkonra minikertet, termeld meg magadnak a zöldséget!
Csak hecből, ha lenne rá lehetőségem, elkezdenék lovon járni. Követelném, hogy legyen Ló sáv is a bicikli mellett :D
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Legalább pöcshuszár most örülhet, hogy nem paksot fogják leszabályozni hanem Mátra vidékit, Csepel 2 stb...

És amit múltkor mondtam, hogy @molnibalage lefordulnál a székről: egyik tanáromat azzal bízták meg, hogy számolja ki mennyi napelemet lehetne a budapesti házak tetejére telepíteni, hát lehetséges itt a gyümölcse.

  • Ez ám a hatékony megoldás! Esetleges tájolású és esetleges dőlésszögű tetőket telehányni napelemmel. Marha jól fognak termelni.
  • Különösen egy ilyen szmogos, közel sem ideális elhelyezkedésű nagyvárosban.
  • Kifejezetten javasolnám a Budai-hegyek északi oldalát és a völgyeket. Oda nagyon jól süt a nap. Vagy a fákkal és közeli magasabb épületekkel leárnyékolt tetőket. Gazdagék most is ilyen helyekre szórják fel a zöld életérzés táblásított változatát, aztán csodálkoznak az eredményeken.
  • Az a pár százezer, véletlenül sem tökéletes összhangban dolgozó inverter milyen frankó áramminőséget fog összehozni! Legalább megnövekszik az elektronikai eszközök értékesítésének és javításának piaca a sok kiütött berendezés miatt. Meg persze megnő a hálózati szűrők, a fázisjavító kondenzátorok és szünetmentes tápok piaca is.
  • Lehet lecserélni a komplett fővárosi villamosenergia hálózatot, mert ezt az ellentétes irányú teljesítményt, ekkora kilengéseket és ilyen irányváltásokat sem a jelenlegi transzformátorok, sem a jelenlegi alállomások, sem a jelenlegi vezetékek nem bírnak ki. De majd biztos kitalálják, hogy a villanyautók egyre csak várt tömeges elterjedése miatt amúgy is cserélni kellett volna, szóval minden rendben.
  • Már maga a 1,5 GW, 10 millió m2 napelem telepítés is kb. 500-600 milliárd Ft, a hálózatfejlesztés valószínűleg szintén százmilliárdos nagyságrendű költsége nélkül. Szinte filléres kategória.
  • Persze mellette meg kell tartani a jelenlegi hagyományos kapacitásokat, mert sajnos a nap az év csak kis részében süt. Budapesten évi 8760 órából 2010-ben süt a nap, de ennek nagyobb részében csak gyengén. A tetőkre szerelt napelemek éves kapacitás kihasználtsága pedig még a 10%-tól is elmarad ilyen, tájolást, dőlésszöget, benapozást figyelmen kívül hagyó tömeges telepítés esetén.
  • Az is talány, hogy hova tesznek ennyi fölösleges áramot csúcstermelés idején.
  • Az élettartam még a naperőművekhez képest is rosszabb lesz, a közel sem optimálisan összeválogatott rendszerelemek és a professzionális üzemeltetés hiánya miatt.
  • Lesz egy csomó tűzeset is. Meg viharkárok, jégkárok, stb...

De a zöld életérzés mindent megér!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
azt mondod árnyékban ugyan úgy nő a növény mint a napon?
Amúgy olyan technológiát ami nincsen kifejlesztve, mint a napelem gazdaságos újrahasznosítása, tervezéskor sosem veszünk figyelembe, az nincsen. Tehát jelen állá szerint a napelemekből kiszedik az alumíniumot és a többit elássák a hátsó kertben. Mint most az ablaküveget.
Te nem tudsz olvasni? o_O
Fentebb pont @molnibalage linkelte be a japán megoldást. 95-99%-os a panelek újrahasznosítása. Ráadásul más országokban más technológiát alkalmaznak.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 426
113
Legalább pöcshuszár most örülhet, hogy nem paksot fogják leszabályozni hanem Mátra vidékit, Csepel 2 stb...

És amit múltkor mondtam, hogy @molnibalage lefordulnál a székről: egyik tanáromat azzal bízták meg, hogy számolja ki mennyi napelemet lehetne a budapesti házak tetejére telepíteni, hát lehetséges itt a gyümölcse.

Karigeritől mit vársz ?
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 426
113
Te nem tudsz olvasni? o_O
Fentebb pont @molnibalage linkelte be a japán megoldást. 95-99%-os a panelek újrahasznosítása. Ráadásul más országokban más technológiát alkalmaznak.
Ne vedd őket komolyan csak azt veszik észre ami őket igazolja ! Én úgy védem a mundér becsületét , hogy elolvasom a többi hozzászóló véleményét is ! Ezért maximálisan meghajlok az értelmes ész érvek előtt ! De a galamb attól még galamb lesz !
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 191
10 673
113
Te nem tudsz olvasni? o_O
Fentebb pont @molnibalage linkelte be a japán megoldást. 95-99%-os a panelek újrahasznosítása. Ráadásul más országokban más technológiát alkalmaznak.
De, elolvastam és szerintem pont azért linkelte mert nem tudnak, a vezető cég tud havi 44 tonnát feldolgozni, csak idén Japánban 10000 tonna keletkezik. Nem is kell számolgatnod ha elolvastad, mert kiszámolta neked a cikk:
"Industry leader Toshiba Environmental Solutions can currently handle 44 tons of solar panel waste a month. It would take 19 years for the company to process even the 10,000 tons of waste expected in 2020."
2034-re évi 700-800e tonnát várnak, aminek a feldolgozása, ha nem lesz valami újabb megoldás akkor elég reménytelen. Jó nagy halom lesz ebből.
Az ha valami kísérletileg, kis mennyiségen működik nem jelenti azt hogy ipari alkalmazás lesz belőle. De kíváncsian várom ha linkeled az ezer tonnákat feldolgozó üzemeket, ma is tanulnék valamit.
 
M

molnibalage

Guest
De, elolvastam és szerintem pont azért linkelte mert nem tudnak, a vezető cég tud havi 44 tonnát feldolgozni, csak idén Japánban 10000 tonna keletkezik. Nem is kell számolgatnod ha elolvastad, mert kiszámolta neked a cikk:
"Industry leader Toshiba Environmental Solutions can currently handle 44 tons of solar panel waste a month. It would take 19 years for the company to process even the 10,000 tons of waste expected in 2020."
2034-re évi 700-800e tonnát várnak, aminek a feldolgozása, ha nem lesz valami újabb megoldás akkor elég reménytelen. Jó nagy halom lesz ebből.
Az ha valami kísérletileg, kis mennyiségen működik nem jelenti azt hogy ipari alkalmazás lesz belőle. De kíváncsian várom ha linkeled az ezer tonnákat feldolgozó üzemeket, ma is tanulnék valamit.
Igen, és ez csak Japán.

Ne vedd őket komolyan csak azt veszik észre ami őket igazolja ! Én úgy védem a mundér becsületét , hogy elolvasom a többi hozzászóló véleményét is ! Ezért maximálisan meghajlok az értelmes ész érvek előtt ! De a galamb attól még galamb lesz !
Nagy szavak, de a számokra szokás szerint kényelmes tojni.

Te nem tudsz olvasni? o_O
Fentebb pont @molnibalage linkelte be a japán megoldást. 95-99%-os a panelek újrahasznosítása. Ráadásul más országokban más technológiát alkalmaznak.
Semmiféle megoldást nem linkeltem, gigantikus shitstormot annál inkább.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 426
113
"Industry leader Toshiba Environmental Solutions can currently handle 44 tons of solar panel waste a month. It would take 19 years for the company to process even the 10,000 tons of waste expected in 2020."
2034-re évi 700-800e tonnát várnak, aminek a feldolgozása, ha nem lesz valami újabb megoldás akkor elég reménytelen. Jó nagy halom lesz ebből.
Bazzeg nem is építettek annyi PV erőművet japánba mint amennyi hulladékról a cikkben szó van az csak egy tervezet ! Fokusimáig atomenergiára épült az országuk ! Azóta kapkodnak mindenhová mert a sok meglévő erőművet leállították és vizsgálják !
2012-től van lehetőség náluk PV erőműveket építeni mert onnantól létezik az ottani "KÁT" . 2020-ig keletkezhet 10 000 t -de nem keletkezik mert mindenki hagyja futni az erőművet amíg termel és hagyják ! 2033-ra vizionál 300 000t -mert ugye akkor van az első 20 éves fordulója 2012 utáni rendszereknek . A 300 000t hulladék csak 240W-os panelekkel számolva is 3,6GW beépített teljesítményt feltételez csak 2013-ban ! Hol építettek mát annyit a Japók be összesen , nemhogy 1 év alatt ? A 810 000t hulladék azt feltételezi , hogy 1 év alatt min 9,72GW PV került megépítésre 2020-ban ! Nem lehet és nincs hová ezt beépíteni ! A cikk adatai ilyen szintek szarok nem kicsit !

" 2012-ben, 1394 MW megújuló energiát termelt. A megújuló energia egyharmada napenergia."tehát uszkve 450MW volt 2012

" A tarifákkal próbálják elérni, hogy 2020-ra Japán részesedése a megújuló energia termelésben 20% legyen."

A Wikis cikkben itt van egy hiba "2012 végére Japán teljes napenergia teljesítménye 7,4 GW volt" a 7,4GW az ugye csak 1,4GW


 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár