Tiger / EC665 (Eurocopter,Airbus)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1586

Guest
  • Vicces
Reactions: pöcshuszár

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 198
113
Ha APFSDS-t írsz akkor elfogadom, de a HEAT-ot azt nem. És igen gyakorlatilag szemből +-30fokos (horizontálisan) szögben védettek csak, de legalább ebben a tartományban védettek! Nem nulla ez a atartomány hanem egy 60 fokos térrész. És ha a modern világba nézünk akkor ATGM-ek ellen a modern APS-eknek és ERA-nak köszönhetően gyakorlatilag immunisakká váltak a ATGM fenyegetésre.
A legtöbb ma elérhető APS elég nehezen kezeli a felülről érkező rakéták (Javelin, Spike) vagy "okos" tüzérségi lövedékeket (Bonus, SMart155). Konkrétan az elhárító töltetek száma véges, ami azt jelenti hogy a X. RPG, Kornet vagy TOW már betalál, ha nincs idejük újra tölteni egy ütközeten belül.
Pár év és szerntem meg fognak jelenni az APS-t becsapni képes rakéták. Az RPG-30 ennek az előfutára, de szerintem nem lehet túl bonyolult egy mini zavaró rendszer beletenni egy Spike méretű rakétába. Ez elég, ha annyit csinál, hogy visszasugározza az APS radar jeleit és meg zavarja az időzítést: itt tized, század másodperceken múlik, hogy az ellentöltet időben indul-e. Elég elérni, hogy túl korán vagy túl későn indulj el az elhárítás és máris átjut a rakéta.
Azt is el tudom képzelni, hogy kidolgoznak egy tüzérségi lövedéket, ami a világító lövedékekhez hasonlóan lassan ejtőernyőn leereszkedve több percen keresztül zavarja, vagy akár el is süti az APS rendszereket egy adott terület felett. Hasonló zavarókat kisebb drónok is hordozhatnak.
APS-ek másik problémája, a hatalmas elektronikus lábnyomuk. Az RM szerint földön 20-30km-ről lehet érzékelni ezeket (az övéket elvileg csak 600 méterről) szóval elárulja magát, aki ilyet használ és valószínűleg nincs messze az idő, amikor rakéták és drónok kifejezetten az APS-ek radarjelére vezetik rá magukat. A felderítő repülők az APS rendszerek jeleiből kb. belehet mérni az ellenséges harckocsik helyzetét, hiába az álcázás - az RM szerint akár 500km-ről érzékelhetők az APS jelei!
A támadás előtt nyilván felkapcsolja az ellenség az APS-t, már azonnal tudni lehet, hogy jönnek - mint amikor a Don-kanyarban énekelni kezdtek az oroszok, mert ez azt jelentette hogy kiosztották a vodka-adagokat, rövidesen jött is a támadás!

Szerintem egy modern (közép és nagy hatalmak közötti) háborúban az APS-ek hatékonysága és így jelentősége kisebb lesz, mint azt ma gondoljuk. Viszont felkelők és kevésbé fejlett haderők ellen még sokáig lehet hatásos - alapvetően ezek ellen születtek amúgy is...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
A legtöbb ma elérhető APS elég nehezen kezeli a felülről érkező rakéták (Javelin, Spike) vagy "okos" tüzérségi lövedékeket (Bonus, SMart155). Konkrétan az elhárító töltetek száma véges, ami azt jelenti hogy a X. RPG, Kornet vagy TOW már betalál, ha nincs idejük újra tölteni egy ütközeten belül.
Pár év és szerntem meg fognak jelenni az APS-t becsapni képes rakéták. Az RPG-30 ennek az előfutára, de szerintem nem lehet túl bonyolult egy mini zavaró rendszer beletenni egy Spike méretű rakétába. Ez elég, ha annyit csinál, hogy visszasugározza az APS radar jeleit és meg zavarja az időzítést: itt tized, század másodperceken múlik, hogy az ellentöltet időben indul-e. Elég elérni, hogy túl korán vagy túl későn indulj el az elhárítás és máris átjut a rakéta.
Azt is el tudom képzelni, hogy kidolgoznak egy tüzérségi lövedéket, ami a világító lövedékekhez hasonlóan lassan ejtőernyőn leereszkedve több percen keresztül zavarja, vagy akár el is süti az APS rendszereket egy adott terület felett. Hasonló zavarókat kisebb drónok is hordozhatnak.
APS-ek másik problémája, a hatalmas elektronikus lábnyomuk. Az RM szerint földön 20-30km-ről lehet érzékelni ezeket (az övéket elvileg csak 600 méterről) szóval elárulja magát, aki ilyet használ és valószínűleg nincs messze az idő, amikor rakéták és drónok kifejezetten az APS-ek radarjelére vezetik rá magukat. A felderítő repülők az APS rendszerek jeleiből kb. belehet mérni az ellenséges harckocsik helyzetét, hiába az álcázás - az RM szerint akár 500km-ről érzékelhetők az APS jelei!
A támadás előtt nyilván felkapcsolja az ellenség az APS-t, már azonnal tudni lehet, hogy jönnek - mint amikor a Don-kanyarban énekelni kezdtek az oroszok, mert ez azt jelentette hogy kiosztották a vodka-adagokat, rövidesen jött is a támadás!

Szerintem egy modern (közép és nagy hatalmak közötti) háborúban az APS-ek hatékonysága és így jelentősége kisebb lesz, mint azt ma gondoljuk. Viszont felkelők és kevésbé fejlett haderők ellen még sokáig lehet hatásos - alapvetően ezek ellen születtek amúgy is...
Hogy viszed el a megfelelő mennyiségű rakétát? Marha könnyű azt mondani, hogy lőjj egyszerre 4 rakétát egy harckocsira és a 3. ilyen sorozat közepére elfogynak a töltetek, de ki visz el ennyi rakétát?Ne őrüljünk meg, az ellenség sem csak ül és nézi, hogy lövik. Egy moden harckocsi áttörési sebessége 50km/h minimum és az jön és lő. Nincs időd arra, hogy 3x4 rakétát rájőjj. Egy harckocsi szakasz nagyjából egy lövész szakasz védelmi sávjában támad. Egy modern gépesített szakaszban van 4 ATGM meg rajonként 1-2 kézi páncéltörő eszköz (van ahol több de az átlag az 1-2). Nem jön ki a matek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
A legtöbb ma elérhető APS elég nehezen kezeli a felülről érkező rakéták (Javelin, Spike) vagy "okos" tüzérségi lövedékeket (Bonus, SMart155). Konkrétan az elhárító töltetek száma véges, ami azt jelenti hogy a X. RPG, Kornet vagy TOW már betalál, ha nincs idejük újra tölteni egy ütközeten belül.
Pár év és szerntem meg fognak jelenni az APS-t becsapni képes rakéták. Az RPG-30 ennek az előfutára, de szerintem nem lehet túl bonyolult egy mini zavaró rendszer beletenni egy Spike méretű rakétába. Ez elég, ha annyit csinál, hogy visszasugározza az APS radar jeleit és meg zavarja az időzítést: itt tized, század másodperceken múlik, hogy az ellentöltet időben indul-e. Elég elérni, hogy túl korán vagy túl későn indulj el az elhárítás és máris átjut a rakéta.
Azt is el tudom képzelni, hogy kidolgoznak egy tüzérségi lövedéket, ami a világító lövedékekhez hasonlóan lassan ejtőernyőn leereszkedve több percen keresztül zavarja, vagy akár el is süti az APS rendszereket egy adott terület felett. Hasonló zavarókat kisebb drónok is hordozhatnak.
APS-ek másik problémája, a hatalmas elektronikus lábnyomuk. Az RM szerint földön 20-30km-ről lehet érzékelni ezeket (az övéket elvileg csak 600 méterről) szóval elárulja magát, aki ilyet használ és valószínűleg nincs messze az idő, amikor rakéták és drónok kifejezetten az APS-ek radarjelére vezetik rá magukat. A felderítő repülők az APS rendszerek jeleiből kb. belehet mérni az ellenséges harckocsik helyzetét, hiába az álcázás - az RM szerint akár 500km-ről érzékelhetők az APS jelei!
A támadás előtt nyilván felkapcsolja az ellenség az APS-t, már azonnal tudni lehet, hogy jönnek - mint amikor a Don-kanyarban énekelni kezdtek az oroszok, mert ez azt jelentette hogy kiosztották a vodka-adagokat, rövidesen jött is a támadás!

Szerintem egy modern (közép és nagy hatalmak közötti) háborúban az APS-ek hatékonysága és így jelentősége kisebb lesz, mint azt ma gondoljuk. Viszont felkelők és kevésbé fejlett haderők ellen még sokáig lehet hatásos - alapvetően ezek ellen születtek amúgy is...
És amikor nagyon égető lesz a top attack fenyegetés akkor nincs más dolga a mai rendszereknek csak 1-2 töltetet felfelé irányítani. Túl van misztifikálva a top attack képesség.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 198
113
És amikor nagyon égető lesz a top attack fenyegetés akkor nincs más dolga a mai rendszereknek csak 1-2 töltetet felfelé irányítani. Túl van misztifikálva a top attack képesség.
Jelenleg még működik a top-attack, de hosszútávon a zavarás (EW) lesz a "megoldás" - aztán majd jön a zavarvédett APS, a mégjobban zavaró EW rendszer/ rakéta és így tovább... :)
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1586

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Jelenleg még működik a top-attack, de hosszútávon a zavarás (EW) lesz a "megoldás" - aztán majd jön a zavarvédett APS, a mégjobban zavaró EW rendszer/ rakéta és így tovább... :)
Maga az ATGM túlhaladottá fog válni és visszajönnek a páncéltötő ágyúk. Már ma is lehet zavarvédett APS-t csinálni, és vannak is ilyenek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 198
113
Az szétépi. A páncéltörő löveg mindíg magában vontatva volt igazan veszélyes.
Ha viszont kiszúrtáák akkor annyi volt! Pláne a mai páncéltörő ágyúnak 120 vagy inkább 130-esnek kell lennie és ebből kifolyólag vagy 6-8 tonnásnak kell lennie. Az első pár lövés után a kezelők jobb ha elfutnak - bár a mai hőkamerák a nyulakat kiszúrják kilőméterekről a mezőn, szóval lehet hogy az első lövésig sem jutnak el.
Néha elgondolkodom azon hogy ha így folyatódik a technológiai fejlődés akkor az egész hadviselés lehetetlenné válik előbb utóbb...talán nem is lenne baj! :D
 
  • Tetszik
Reactions: kétkedő

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Ha viszont kiszúrtáák akkor annyi volt! Pláne a mai páncéltörő ágyúnak 120 vagy inkább 130-esnek kell lennie és ebből kifolyólag vagy 6-8 tonnásnak kell lennie. Az első pár lövés után a kezelők jobb ha elfutnak - bár a mai hőkamerák a nyulakat kiszúrják kilőméterekről a mezőn, szóval lehet hogy az első lövésig sem jutnak el.
Néha elgondolkodom azon hogy ha így folyatódik a technológiai fejlődés akkor az egész hadviselés lehetetlenné válik előbb utóbb...talán nem is lenne baj! :D
A védettsége egy vontatott lövegnek pont ugyan akkora mint egy IFV-re rakott lövegnek, egyikre sem lőnek gépágyú alatt semmivel, DE a vontatott löveg elképesztően kicsi és nagyon kis munkával nagyon jó tüzelőállást lehet neki kialakítani amivel mégkisebb lesz. Nics olyan mozgékony mintha IFV-n lenne, de sokkal kisebb. Mit érhet az IFV-s verzió mozgékonysága? Nagyon semmit. A lövésérzékelő szenzorok bizony a másodperc tört része alatt megállapítják a lövés helyét és ha nem talált az IFV-s verzió, akkor vége a dalnak, mert azonnal jön a választűz, ami ha talál (márpedig kellően nagy a cél) akkor biztosan átüt. Ez olyan gyorsan játszódik le, hogy annyi idő alatt nem lehet kitolatni sehonnan. A vontatottnak van annyi esélye, hogy egy olyan apró célt pár km-ről menetből azért még ma sem könnyű eltalálni. És nagyon fontos! Ma már távirányítható egy ilyen löveg, tehát a lövés után a kezelők nincsenek veszélyben (na jó tölteni oda kell menni az tény). Ekkora egy 125mm páncéltörő ágyú:

0f497025962c57bb41fb9e02cb837b7b.jpg
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 198
113
És nagyon fontos! Ma már távirányítható egy ilyen löveg, tehát a lövés után a kezelők nincsenek veszélyben (na jó tölteni oda kell menni az tény).
20-30 év és "videó játék szinten" folynak majd a háborúk: minden csak drón-verzióban lesz.
Embereknek esélyük sem lesz a frontvonalban a gépek ellen és hát akkor minek ott lenni személyesen bárkinek is?!?
Egyébként is ember hiány lesz meg egy drónt kb. egy 50-60 éves ember is tud kezelni, pláne hogy az akkor "öregek" "mobillal a kezükben születtek". Akinek elfogynak drónaji elvesztette a háborút, azt kész!

Szerintem a következő 6-8 évben beszerzett cuccok lesznek a Honvédség utolsó emberekre éplő harci eszközei. A következő generációváltás már távirányítású illetve autonóm eszközöket jelent.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
20-30 év és "videó játék szinten" folynak majd a háborúk: minden csak drón-verzióban lesz.
Embereknek esélyük sem lesz a frontvonalban a gépek ellen és hát akkor minek ott lenni személyesen bárkinek is?!?
Egyébként is ember hiány lesz meg egy drónt kb. egy 50-60 éves ember is tud kezelni, pláne hogy az akkor "öregek" "mobillal a kezükben születtek". Akinek elfogynak drónaji elvesztette a háborút, azt kész!

Szerintem a következő 6-8 évben beszerzett cuccok lesznek a Honvédség utolsó emberekre éplő harci eszközei. A következő generációváltás már távirányítású illetve autonóm eszközöket jelent.
Ettől nem félek, ezek zavarhatóak. Kelleni fog még a katona nagyon sokáig.
 
S

speziale

Guest
Lassan a Németeken a sor hogy nyilatkozzanak mit is akarnak...
Én nem ítélem el őket ha úgy érzik hogy a francik fejőstehénnek nézik őket és egy olyan programot akarnak rájuk erőltetni amiből a német iparnak haszna nincs, a katonák meg nem biztos hogy olyat kapnának sok év múlva amire már ma szükségük lenne...

viccesek ez a franciák azért....

volt szó róla, hogy lesz közös haditengerészeti járőrgép...erre ők bejelentik, hogy hát nekik nem sürgős mert nemrég újították fel az Atlantiqua-kat....persze a németek a k*csögök, hogy akkor P8-at vesznek...mert nekik már nem ér rá....

de az egész hozzáállás a franciák részéről az MGCS-hez meg FCAS szintén nagyon beszédes....mint ahogy az atommeghajtású hordozó meg a 3 Mistral is kifejezetten Európa védelmi céljaihoz járul hozzá
 
  • Hűha
Reactions: pöcshuszár

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 429
113
Lassan a Németeken a sor hogy nyilatkozzanak mit is akarnak...
Én nem ítélem el őket ha úgy érzik hogy a francik fejőstehénnek nézik őket és egy olyan programot akarnak rájuk erőltetni amiből a német iparnak haszna nincs, a katonák meg nem biztos hogy olyat kapnának sok év múlva amire már ma szükségük lenne...
Az amerikai AH-64E fülin meg csurog ki a német hozzáadott érték. :cool:
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: fip7 and zsolti

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 429
113
viccesek ez a franciák azért....

volt szó róla, hogy lesz közös haditengerészeti járőrgép...erre ők bejelentik, hogy hát nekik nem sürgős mert nemrég újították fel az Atlantiqua-kat....persze a németek a k*csögök, hogy akkor P8-at vesznek...mert nekik már nem ér rá....

de az egész hozzáállás a franciák részéről az MGCS-hez meg FCAS szintén nagyon beszédes....mint ahogy az atommeghajtású hordozó meg a 3 Mistral is kifejezetten Európa védelmi céljaihoz járul hozzá
Valamit egészen rosszul tudsz!
- Az ATL2 csak átmeneti megoldás lett volna. A C-130-asok hoz hasonlóan közös üzemeltetés lett volna.
Az utód pedig a fejlesztés alatt álló A320M3A lett volna, ami egy közös program lenne.
A franciák úgy is megcsinálták volna a korszerűsítést az ATL2-őkön. A németeknek az üzemeltetéssel sem lett volna gondjuk. (ami nem mellesleg folyamatos fejfájásuk)
Így most tejelnek az amerikaiaknak. Saját üzemeltetésre lesz szükség. De legalább értelmetlenné válik a A320-as fejlesztése.
BRAVO
- Attól, hogy vannak közös programjaik, attól még nem kell mindenben közösködniük. Az SSN-ek és a Mistral hadihajóknak miért kellene hozzájárulni az európai védelmi célokhoz? A PUMA IFV mennyiben tesz ezért? A franciák nem is használnak láncos gyalogsági technikát.
De a németek nem csak a már működő közös programjaikal tudnak kicseszni, de a saját tervezettekkel is.
Emlékezzünk csak a TLVS-re.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and zsolti
T

Törölt tag 1586

Guest
Jelenleg még működik a top-attack, de hosszútávon a zavarás (EW) lesz a "megoldás" - aztán majd jön a zavarvédett APS, a mégjobban zavaró EW rendszer/ rakéta és így tovább... :)
Majdnem szó szerint idézted ezt a videót
Modular Active Protection System
 
S

speziale

Guest
Valamit egészen rosszul tudsz!
- Az ATL2 csak átmeneti megoldás lett volna. A C-130-asok hoz hasonlóan közös üzemeltetés lett volna.
Az utód pedig a fejlesztés alatt álló A320M3A lett volna, ami egy közös program lenne.
A franciák úgy is megcsinálták volna a korszerűsítést az ATL2-őkön. A németeknek az üzemeltetéssel sem lett volna gondjuk. (ami nem mellesleg folyamatos fejfájásuk)
Így most tejelnek az amerikaiaknak. Saját üzemeltetésre lesz szükség. De legalább értelmetlenné válik a A320-as fejlesztése.
BRAVO

imádnám ha legalább a saját magad által hozott forrásokat elolvasnád és értelmeznéd:

"The project, known as MAWS (Maritime Airborne Warfare System), aims to ensure, from 2030 onwards, ....Modernized ATL2 are currently being delivered to the French Navy and their replacement won’t be needed until the mid-2030ies."

magyarán a franciáknak rohadtul nem volt sürgős a dolog...a németek meg nem akartak most kifizetni egy valag pénzt a P3-ak modernizállására meg közben még finanszírozni a MAWS projektet is....úgy hogy a 2020-30 közötti időszakra még a modernizált P3-kal sem érték volna messze el a P8-ak képességi szintjét....

- Attól, hogy vannak közös programjaik, attól még nem kell mindenben közösködniük. Az SSN-ek és a Mistral hadihajóknak miért kellene hozzájárulni az európai védelmi célokhoz? A PUMA IFV mennyiben tesz ezért? A franciák nem is használnak láncos gyalogsági technikát.
De a németek nem csak a már működő közös programjaikal tudnak kicseszni, de a saját tervezettekkel is.
Emlékezzünk csak a TLVS-re.

Puma mennyiben tesz? hát nem tudom....VJTF mond valamit? másrészt a CdG és a 3 Mistral erő kivetítési képességet ad...ami rohadtul nem önvédelmi képesség és nem Európa védelme szempontjából fontos....a Puma meg elég hasznos tud lenni, ha az orosz kisebbség a baltikumban is megvédésre szorulna...
harmadrészt meg az európai időjárás és terepviszonyok mellett a dárda hegyét bizony csak láncos technikai adhatja...az, hogy a franciáknak nincs ilyen megint jól mutatja, hogy ők a cuccaikat milyen felhasználásra tervezik....
 
  • Tetszik
Reactions: borisz
T

Törölt tag 1586

Guest
Ha viszont kiszúrtáák akkor annyi volt! Pláne a mai páncéltörő ágyúnak 120 vagy inkább 130-esnek kell lennie és ebből kifolyólag vagy 6-8 tonnásnak kell lennie. Az első pár lövés után a kezelők jobb ha elfutnak - bár a mai hőkamerák a nyulakat kiszúrják kilőméterekről a mezőn, szóval lehet hogy az első lövésig sem jutnak el.
Néha elgondolkodom azon hogy ha így folyatódik a technológiai fejlődés akkor az egész hadviselés lehetetlenné válik előbb utóbb...talán nem is lenne baj! :D
Az én tippem hogy a 60 tonnás dögök ki fognak kopni a harcmezőről és az APS fogja felváltani a nehéz páncélzatot.
A EW lesz a mindent eldöntő csodafegyver a szárazföldi harcban is.
Aki meg tudja zavarni az ellenfél APS rendszerének a radarjait az nyert.
A 120 mm es ágyú is szerintem csak azért fog maradni mert egy APFSDS lövedékkel nehezebben bánik el egy APS rendszer mint egy ATGM mel.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti