F-X2 / F-X BR program - a brazil vadészgép tender (Brazília)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Tcat

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2009. április 27.
2 067
9 178
113
A Reuters szerint a Dassault nem kívánt nyilatkozni, a Boeing pedig csalódottságát fejezte ki. A Saab AB-nál meg vélhetően még nem tértek magukhoz... :)
 

sondor961

Member
2012. december 26.
562
3
18
T. Terminátor!
Te még hiszel a mesékben? Ugye nálunk is a többi cég ejtette ki magát...?!?
Na ne röhögtess...!!!
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 509
72 511
113
A Reuters szerint a Dassault nem kívánt nyilatkozni, a Boeing pedig csalódottságát fejezte ki. A Saab AB-nál meg vélhetően még nem tértek magukhoz... :)

Holnap pedig a vesztesek bejelentik hogy jogi útra terelik a történteket és megtámadják az eredményt. A brazil szappanopera pedig újabb évaddal folytatódik...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 509
72 511
113
T. Terminátor!
Te még hiszel a mesékben? Ugye nálunk is a többi cég ejtette ki magát...?!?
Na ne röhögtess...!!!

Azért tényleg van egy érdekes párhuzam: az amerikaiak itt is "politikai okok" miatt vesztettek, a franciák pedig túl drágák voltak. Lehet hogy a franciáknak az indiai üzlet után már nem volt olyan fontos a brazil tender?
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 509
72 511
113
http://www.ibtimes.com/president-dilma-rousseff-announces-brazil-buying-swedens-saab-gripen-jet-fighters-1514060


http://www.defensenews.com/article/20131218/DEFREG02/312180027/Brazil-Picks-Sweden-s-Gripen-Fighter-Jet
 

sondor961

Member
2012. december 26.
562
3
18
"Aki nem ismeri a történelmet, arra ítéltetik, hogy újra átélje azt"
Úgy látszik, a tender résztvevői nem ismerték ezt az idézetet...!!!
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 509
72 511
113
A SAAB sajtóközleménye:

http://www.saabgroup.com/en/Air/Gripen-Fighter-System/Gripen-for-Brazil/News-Media/?a7pageid=41012
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Állítólag ezek voltak az árak!

Rafale: 8 milliárd USD
F-18: 7,5 milliárd USD
Gripen: 4,5 milliárd USD
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
Brazil chooses Gripen
The drama is finally over?

18/12/2013 17h41 - Updated 18/12/2013 17h58
Government announces purchase of 36 Swedish Gripen fighters for $ 4.5 billion
This was announced by Defense Minister Celso Amorim.
France, the USA and Sweden contended sale of aircraft to Brazil.

http://g1.globo.com/politica/noticia...lo-gripen.html
 
2013. december 7.
934
4
18
T. Terminátor!
Te még hiszel a mesékben? Ugye nálunk is a többi cég ejtette ki magát...?!?
Na ne röhögtess...!!!

Igen sondor961 pontosan így történt nálunk. Az F-16 kiejtette saját magát a felkínált beszerzési árával, a többi gép (Mirage2000, F-18) pedig még drágább volt.

Amerikai gépet nyilván nem vettek volna, ez minden "F-18nak áll a zászló" drukkolás ellenére is nyilvánvaló volt, hiszen első körben is a Rafi-ra szavaztak, sőt utána orosz ajánlatot is kértek a Su-33ra, azaz bármi ami nem amcsi. Brazilia helyi nagyhatalmi álmokat dédelget, a közép és dél amerikai államok pedig nagyon nem csípík a "gringókat", afféle elnyomóként tekinetenek rájuk aki ellen nekik össze kell fogni. Lásd egyik mexikói miniszterelnök egyik kijelentését mely szerint országát az USA saját hátsó udvarának ("backyard") tekinti, lásd Venezuela, az alaphang mindenhol ugyanaz az USA irányába, legfeljebb a mérték eltérő.
 
2013. december 7.
934
4
18
Az amerikai hidegháborús "hemispheric defense" hozadékai : Guatemalai polgárháború, El Salvadori polgárháború, Disznó Öböl, plusz még az argentinok és az angolok (mint leghűségesebb USA szövetséges) közti csetepaté a Falkland szigetekért, <b>Braziliában 1964-ben amerikai segítséggel végrehajtott Brother Sam hadművelet (katonai puccsal megdöntötték a választott baloldali elnököt Joao Goulart-ot)</b>, Uruguay 1971 katonai államcsíny kinek a támogatásával? :) stb.

Ilyen elképesztő közelmúlttal nem lehetett amerikai győztes.
 

sondor961

Member
2012. december 26.
562
3
18
Mondom én, hogy nem a Saab, hanem a politikusok /szenátorok/ győztek!

"... a svédek ajánlata volt a legkedvezőbb anyagilag, – mind a beszerzés, mind pedig az üzemben tartás terén – másrészt a kínált technológiai transzfer is esetükben volt optimális a brazil ipar szemszögéből." - Ez a szöveg meg a porhintés azoknak, akik még hisznek a mesékben...!!!

A derék szenátorok viszont - a politika helyett - a zsebüknek hittek! Bár azt soha nem fogjuk megtudni, hogy "mennyire"....
Ez nálunk sem derült ki...!!!

A tömött boríték pedig a technológiai transzfer egyik formája. A veszteseknek tehát javaslom a svéd "transzfer" tanulmányozását...!!!
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Az NG-t 4,5-ből kihozzák ? Nem semmi. (Vagy ennyire drága a többi ?) Mondjuk az amerikaiak így is nyertnek, mert a fegyverek nagy részben tőlük fognak érkezni. Gondolom még a többi részegységben is van jenki technika, ugyanúgy mint az A/B/C/D Gripenben.
Ezt nem gondoltam volna, hogy a svédek lesznek a nyerők a trópusokon is.
 

Star Trek

Active Member
2010. április 19.
1 252
6
36
Nana majd ha már ott lesz a 36 db brazil felség jellel akkor kell elhinni:)
Kiváncsi vagyok mit takar az a 4,5 M $
 

sondor961

Member
2012. december 26.
562
3
18
T. Panzerfaust!
Nem a többi drága, hanem a Gripen 1 más /kisebb/ kategória. - Mint az F-16-os, bár annál drágább...!!!
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Az NG-t 4,5-ből kihozzák ? Nem semmi. (Vagy ennyire drága a többi ?) Mondjuk az amerikaiak így is nyertnek, mert a fegyverek nagy részben tőlük fognak érkezni. Gondolom még a többi részegységben is van jenki technika, ugyanúgy mint az A/B/C/D Gripenben.
Ezt nem gondoltam volna, hogy a svédek lesznek a nyerők a trópusokon is.

Hali
A svéd ajánlat viszonylagos "olcsósága" két szempont miatt is nem túl meglepő:
- mindkét másik versenytárs kéthajtóműves típus, a + hajtómű és vonzatainak költség-aránya pedig mind a gép árán, mind az üzemeltetési költségen belül elég jelentős részarányt tesz ki
- vegyük figyelembe azt is, kinek volt fontosabb ez a megrendelés; sem a Dassault-ot, sem a Boeing-ot nem fenyegeti a megszűnés veszélye a brazil megrendelés elmaradásával (így ők nyilván kizárólag pénzügyileg kalkuláltak), a SAAB - és ezzel a svéd repipar - léte viszont mostanában elég vékony madzagon lóg. Ennek a madzagnak viszont jelentős keresztmetszetét a Gripen-program jelenti, hosszú távon enélkül csak beszállítók maradnának néhány projectben. Ebből következően nyilván a vékonyabb ceruzák közül válogattak az ajánlat megírásakor, és nem is merték túlságosan a papírra nyomni a cerkát.
A Jimmyk ráadásul tényleg így sem jártak nagyon rosszul, hiszen a világpiacon kapható és a G.-re integrált fegyverzet majdnem kizárólag USA-gyártású, és ugye önálló svéd hajtómű-fejlesztés és gyártás sem létezik, eddig mindig egy létező amerikai hajtómű változata volt a svéd gépekbe beépítve, ezután is ez várható.
Üdv ML
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 559
113
T. Panzerfaust!
Nem a többi drága, hanem a Gripen 1 más /kisebb/ kategória. - Mint az F-16-os, bár annál drágább...!!!

.....meg Brazíliában fogják gyártani(olcsó munkaero), brazil beszállítokkal.....stb.
gripen_ng_br.jpg