F-X2 / F-X BR program - a brazil vadészgép tender (Brazília)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

marton

Well-Known Member
2013. április 16.
1 039
715
113
Én örülök. Ha már mi is Gripent repüljük, akkor repüljék már többen, az minden üzemeltetőnek jobb. Tapasztalat, érdemesebb fejlesztgetni stb.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 514
113
Jó évet zárt a Gripen: magyar és cseh szerződéshosszabbítás, dél-afrikai support szerződés, svájci és brazil tendergyőzelem, Thaiföldnek is leszállították az összes gépet.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 514
113
Jó évet zárt a Gripen: magyar és cseh szerződéshosszabbítás, dél-afrikai support szerződés, svájci és brazil tendergyőzelem, Thaiföldnek is leszállították az összes gépet.

És persze az összefogás a Boeing-gal az amerikai kiképzőgép tenderre.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 514
113
És persze a svéd megrendelés: 60 Gripen átépítése E/F változatra.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Én örülök. Ha már mi is Gripent repüljük, akkor repüljék már többen, az minden üzemeltetőnek jobb. Tapasztalat, érdemesebb fejlesztgetni stb.

Én is abban bizok, hogy ha egyre több légierőben jelenik meg a gripen az csak nekünk is jó lehet. Még több tapasztalat a felhasználók részéről, még több szerviz-infó a gépekből a gyártónak, folyamatos gyártás csak árcsökkenést eredményezhet, ill. újabb és újabb technikai és szoftveres "updétek" amikkel csak jobbá tehetik az egészet...
Csak ezért szurkolok nekik, mert van még kihasználatlan potenciál a gépben (és nem plusz fegyvertartókra gondolok) :)
 

sondor961

Member
2012. december 26.
562
3
18
T. emel!
Egyetértünk! Mint fentebb leírtam: A Saab-nak 1 lehetősége van: Valahogy el kell adnia a Gripeneket! - A többit meg már régóta sejtjük....

A Gripen nem versenytársa a Hornetnek, mert két külön kategóriát képviselnek! - Árban is....
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 565
113
A gyár São Bernardo do Campo városában lesz felépítve , a tervek szerint 2023-ig fogják legyártani a gépeket......
http://www.aereo.jor.br/2013/12/19/empresa-sueca-de-cacas-vai-instalar-fabrica-em-sao-bernardo-no-abc/

A brazol dontéssel, " új erot " kaphat a Sea Gripen koncepcio.....
http://www.janes.com/article/31778/brazilian-f-x2-deal-gives-fresh-impetus-to-saab-s-sea-gripen-concept
 

sulyid

Member
2010. április 19.
173
0
16
Mivel Brazília az egy elég nagy ország így gyanúsan nem állnak meg a beszerzések a mostani gépekkel hanem várható további gépek megrendelése és gyártása is.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 468
113
Érdekes elmélet. Nem tudom mekkora lehet az igazságtartalma.
http://sorkoz.blog.hu/2013/12/20/a_gazdasagi_kemkedes_is_elsulhet_balul
 

sondor961

Member
2012. december 26.
562
3
18
Tisztelt GrGLy!
Nem cáfoltam semmit! Az NH90 egy modern de drága heli, melynek az első sorozata tekintélyes hibalistával rendelkezett /- Mely nem javítja a megrendelők bizalmát/....
Vevők azért akadnak rá: Az európai fejlesztő államok + még néhány gazdag ország /Bár Norvégiának már elege lett belőle/....

Az országok többsége azonban a már bevált olcsóbb típusokat keresi, melyek talán gyengébb képességekkel rendelkeznek, de legalább megbízhatóak....

Néhány hozzászóló szerint hazánknak NH90-et kell vásárolnia, melynek kapcsán a következő a véleményem:
Ha már néhány jól bevált heli beszerzésére sem futja, akkor ne ábrándozzunk 1 drága és új típusról...!!!

Kérdésem: Melyik típushoz képest drága a Hornet? Mihez kellene hasonlítanom?
A brazilok szerint a Rafale drága! Hasonló a helyzet a Typhoon-nal....

A Falcon és a Gripen ugyan olcsóbb, de más kategóriát képviselnek...!
/Ne hasonlítsunk már 1 BMW X5-öst 1 FIAT 500-ashoz...!!!/
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 438
611
113
Sondor, sondor, sondor... Megint elsétáltál a hozzászólásomban leírtak mellett...

A fejtegetésem tárgya az Gripen - F-35 vs. S-70 - NH90 párosítás összehasonlítására vonatkozott, az F-18-ról egy betűt nem írtam abban a hozzászólásban.

Az NH90 egy modern de drága heli, melynek az első sorozata tekintélyes hibalistával rendelkezett /- Mely nem javítja a megrendelők bizalmát/....
Vevők azért akadnak rá: Az európai fejlesztő államok + még néhány gazdag ország /Bár Norvégiának már elege lett belőle/....

Az országok többsége azonban a már bevált olcsóbb típusokat keresi, melyek talán gyengébb képességekkel rendelkeznek, de legalább megbízhatóak....

Az F-35 egy modern, de drága repülőgép, melynek első sorozata tekintélyes hibalistával rendelkezett / - Mely nem javítja a megrendelők bizalmát/....
Vevők azért akadtak rá: a fejlesztő államok + még néhány gazdag ország /Bár a hollandoknak már kezd elege lenni belőle/....

Az analógia továbbra is él (sőt, még meg is erősítetted), szóval a kérdésem még mindig tartom, <b><i>tehát akkor most típustól függetlenül melyik a nyerő elmélet?</i></b>
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 966
9
38
@GrGly :D :D

T. Sondor!

Rossz és nem reális gondolati sikon mész végig , ez olyan mint egy matek egyenlet ha egyszer útközben elb@sza az ember a számítást végig hibás gondolat meneten megy végig :D és vége rossz lesz :)
 

sondor961

Member
2012. december 26.
562
3
18
Tisztelt GrGLy!
Nyerő elmélet nincs! Vadászgépek tekintetében viszont az 5. generáció a nyerő...!!!
Helikopterek tekintetében több nyerő is van attól függően, hogy ki, melyiket és mire akarja használni.... De kezdem velük:

Az NH90-ben sok olyan új fejlesztés található /melyek aztán hol működnek, hol nem/, amikről az S-70 tervezésekor még nem is álmodhattak. Ez esetben tehát a szükségletek és a pénztárca vastagsága fog dönteni...!

A Villám és a Gripen között viszont generációs különbség van, melyet nem években mérnek!!! Az 5. generációs gépek korában mindenkinek ilyenre lenne szüksége, ez esetben tehát CSAK a pénztárca dönt! Persze lehet venni Gripent is, melyen egy 5. generációssal szemben talán csak az imádság segít...!

"Konkrét" összehasonlítást a helik esetében a megbízható források hiánya miatt sajnos nem tudok adni. A 4. és az 5. generációs vadászgépek összehasonlítását pedig molnibalage már számtalanszor és kiválóan produkálta a HTKA különböző oldalain....

És még 1 apróság:
Sejtettem, hogy a Hornet-es idézetet /"látom"/ csak példának szántad, de a biztonság kedvéért igyekeztem arra is válaszolni....

Ui.: Desertfoxnak majd később válaszolok, mert nem akarok újabb leszúrást kapni....
 

blaze

Well-Known Member
2013. október 5.
865
274
63
Szerintem az, hogy mindenkinek 5 gen vadászra van szüksége az erős túlzás. Főleg a kisebb országok légierejénél egyszerűen anyagilag kivitelezhetetlen és fölösleges is ilyen overkill dolgokra költeni.
 

sondor961

Member
2012. december 26.
562
3
18
Tisztelt blaze!
Talán ma még túlzás.... - De pár év múlva, ha már sok amerikai, orosz és kínai etc. gyártmányú 5. generációs gép fog röpködni különböző országok jelzése alatt, akkor már nagyon nem lesz az...!
 

szanszi

New Member
2013. december 21.
13
0
1
<blockquote rel="sondor961">T. Terminátor!
Te még hiszel a mesékben? Ugye nálunk is a többi cég ejtette ki magát...?!?
Na ne röhögtess...!!!

Igen sondor961 pontosan így történt nálunk. Az F-16 kiejtette saját magát a felkínált beszerzési árával, a többi gép (Mirage2000, F-18) pedig még drágább volt.

Amerikai gépet nyilván nem vettek volna, ez minden "F-18nak áll a zászló" drukkolás ellenére is nyilvánvaló volt, hiszen első körben is a Rafi-ra szavaztak, sőt utána orosz ajánlatot is kértek a Su-33ra, azaz bármi ami nem amcsi. Brazilia helyi nagyhatalmi álmokat dédelget, a közép és dél amerikai államok pedig nagyon nem csípík a "gringókat", afféle elnyomóként tekinetenek rájuk aki ellen nekik össze kell fogni. Lásd egyik mexikói miniszterelnök egyik kijelentését mely szerint országát az USA saját hátsó udvarának ("backyard") tekinti, lásd Venezuela, az alaphang mindenhol ugyanaz az USA irányába, legfeljebb a mérték eltérő.</blockquote>
Az F-16 -os SOHA nem ejtette ki magát az árával. Az övé volt a legolcsóbb ajánlat. (lásd Top Gun akármelyik /régi/ száma ; most így hirtelen nem tudom, de ha kell megkeresem). A Saab azért győzött, mert tán valamivel nagyobb volt az ellentételezés. A pilóták egyértelműen az F-18 ast akarták, de azt nem vehették mert két hajtóműves, és így valamivel több az üzemben tartása (persze nem a duplája ahogy egyes idióták hiszik) Ja, és nem ilyen csontsovány fegyvercsommaggal adták volna a gépeket mint a svédek, meg azóta már a mi tulajdonunkba kerültek volna. Ezek a fos gripenek nem! Ezeket majd meg kell még vennünk maradványértéken (szívből remélem hogy nem veszik meg örökbe) Arról meg ne is beszéljünk, hogy az F-16 MLU SOKKAL-SOKKAL potensebb mint ez a szar svéd játékrepülő. A Falconnak már réges régen voltak olyan fontos és döntő képességei ami ennek svéd "csodának" nincs és nem is lesz soha! Tehát ár alapján ne ítéljünk, mert nagyon valószínű elégtelen fegyver mennyiség van a csomagban (pont úgy mint nálunk), meg az is lehet hogy a saját gyártású alkatrészek nincsenek benne az árban. Az osztrák tenderen kiderült, hogy a gripen nagyon minimális összeggel kerül kevesebbe mint a typhoon, a két gép teljesítménye és tudása között viszont fényévnyi szakadék van a typhoon javára.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 514
113
Szanszi: (lásd Top Gun akármelyik /régi/ száma ; most így hirtelen nem tudom, de ha kell megkeresem)

Keresd meg. Újraolvasnám. Előre köszönöm.
 
M

molnibalage

Guest
Az F-16 -os SOHA nem ejtette ki magát az árával.

Az ellentételezés része az ár is. Az első ajánlatok során meg szó sem volt gazdasági ellentételezésről.

Ezek a fos gripenek nem!

Azért fosnak titulálni elég erős. Az, hogy mi nem aknázzuk ki a benne levő potenciált, az nem a svéd vas hibája. Lehetne HOBS képessége IRIS-T-vel, lehetne hozzá display és csapásmérő képessége felülmúlja az F-16C-t, mert digitális térképpel terepkövető radar nélkül is képes robotpilótával alacsonyan repülni.

A gép ECM-je csúcskategóriás, infracsapdák és dipólköteg terén hülyére ver egy átlagos jenki F-16C/D-t, de egy MLU-t is, még a tartókba integrált TERMA féle zavarókkal is. (Azokba csak dipól mehet, infracsapda nem.)

Ezeket majd meg kell még vennünk maradványértéken (szívből remélem hogy nem veszik meg örökbe)

Ha. És 2026 után akkor milyen gép lesz? Megint 0-ról elkezdünk valamit felépíteni...?

Arról meg ne is beszéljünk, hogy az F-16 MLU SOKKAL-SOKKAL potensebb mint ez a szar svéd játékrepülő.

Ez az egyetlen része, ami talán igaz annak, amit írsz.

A Falconnak már réges régen voltak olyan fontos és döntő képességei ami ennek svéd "csodának" nincs és nem is lesz soha!

Pl...?

Az osztrák tenderen kiderült, hogy a gripen nagyon minimális összeggel kerül kevesebbe mint a typhoon, a két gép teljesítménye és tudása között viszont fényévnyi szakadék van a typhoon javára.

Ez mikor és hol derült ki? Én erre nem emlékszem. Arra viszont igen, hogy a svájcinál messze a Gripen legalcsonyabb ajánlott árával vitte a boltot. Mondjuk az az értékelés is erős homlokráncolásra késztetett, de minden értékelőnek megvan a saját szempontrendszere...