[BIZTPOL] Fehérorosz helyzet
- Téma indítója grigorij3
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
- Status
Szerintem nem, amíg NATO bázis és csapatok nem kerül oda túl közel Moszkvához valami, addig nem. Sokkal könnyebb akár váltani Lukasenkót valami új bábbal.Csak kíváncsiságból várnám néhány hozzáértő véleményét: bevonul Putyin vagy sem?
(Csak higgadtan és anyázások nélkül, ha lehet! Elsősorban katonapolitikai és stratégiai vélemények érdekelnek, egymás szidalmazása nemkívánatos!)
Ez nem hinném hogy érdekelné. Ha kell bemegy, és halomra lőnek bárkit azért, hogy Moszkvához ne legyen túl közel AEGIS ASHORE bázis, ebben biztos vagyok. Szimplán nem hiszem hogy szükség lesz rá hogy bemenjen, mert megoldják okosba.
Nagyon nem követem a témát, de tudtommal már az ő széke sem olyan stabil, mint volt tizen akárhány éve. Neki is meg kell küzdenie az otthoni kihívóival. Ha a közvélemény Lukasenkó bukásában veszélyt lát, mert jön az AEGIS, akkor nyugodtan bemehet. Ha viszont nem szeretik, akkor őt még annyira sem fogják szeretni ha bevonúl. És ott találja magát Moszkvában 100000 emberrel a Vörös Téren.
Ne legyél már naiv. Putyin akkor fog elmozdulni a vezető szerepéből, ha meghal, vagy egy sikeres puccsot hajtanak ellene végre a közvetlen környezetéből. Az orosz nép szereti, nem szereti épp, az nagyjából nem oszt vagy szoroz. Pont azt csinálja mindig amit az orosz geopolitikai érdek megkíván, akkor is ha azt az átlag ember nem érti, nem támogatja. Erről szól Szíria is. Azt sem szereti és érti a nép, de nem kérdezik meg őket. Ukrajnába meg lehet az átlag orosz már rég bement volna, oda meg még sem ment be, vagy legalább is nem úgy, ahogy az átlag Iván bemenne.
Putyin okos, hideg és számító. Akkor vonul vissza amikor akar, a választásokat meg hagyjuk már Oo-ban...
Ne nézd
. Nem balekok ők, csak szimplán mindig lesznek annyian hazafias beállítódásúak néhány hárombetűsnél akik tudják hogy hosszú távon mi jó az országuknak, a nagy tömegben meg elég militarista állampolgár aki nem szeretné látva orosz anyácskát szétdarabolva és megint megalázva, hogy ahhoz hogy valaki választáson megverhesse Putyint, sok szerencsét kívánok 
!
Honnan veszed, hogy nem egy ultranacionalista váltaná Putyint, ha netalán bukna? Ez is ugyanúgy benne van a pakliban.Ne nézd
Ja és csak neked @Mackensen, el ne hidd hogy kínában más lenne a helyzet... Ott is erős ember van, egyre inkább. Még arról sem vagyok megyőződve mostanra, hogy rosszabb, kevésbé hatékony ez a modell, mint a csodás demokrácia, káoszostul, antifástul, NGOkkal... Szimplán más, nincs fekete-fehér, csak szürke árnyalatok.
Benne bizony. Ezért halna meg/kerülne börtönbe/járatódna le kurva gyorsan akár titkosszolgálatok keze álltal, mert a hárombetűsnél lévő józanabb arcok nem csak egy szivárványos strucc tollat a seggébe tűző nyugatost, de egy ilyet sem hagynának, mert szarul nézne ki Moszkva felett a gombafelhő.
A magyar problémák:Nekem többre is igen a válasz és nem szép dolog, higy emiatt Fletohoz vagy Fegyőrhöz sorolsz.
Én elfogadom és jónak is tartom a pragmatikus külpolitikát, de legyen egy határ, illetve:
Semmit sem vesztünk ha kiállunk a Belorusz ellenzék mellett. Lukasenkonak nem tartozunk semmivel, ő sem nekünk. Putyinnak, ha nem tetszik, keressen nálunk pragmatikusabb EU-s partnert az Unió keleti feléből. Nem talál, úgyhogy nyelje be a békát.
Mit nyerünk?
Válaszok.
- Kiállunk a lengyelek, baltiak érdekei mellett. Majd az EU-s kötelezettségszegési eljárás szavazásakor jól jön egy hasonló szolidaritás.
- A brüsszeli libsik szemébe röhöghetünk, hogy a demokrácia zászlaját az illibsi V4 tartja a magasba.
- Ha összejön a váltás Lengyelország szerepe erősen felértékelődik, ami a V4 befolyását is automatikusan erősíti.
- Ha nem értjük meg lengyel barátainkat, a románok ugrásra készen állnak a partneri szerepre. Ez az USA forgatókönyve is, ne basszunk ki magunkkal, mert a végén a szerbekkel duzzoghatunk a sarokban.
- A belorusz nép többsége a tüntik alapján váltást akar. Mi ebbe nem szólunk bele, de meghajlunk a többség akarata előtt.
- Nem lesz senki öri-bari, de egy közös siker más hangulatot ad a vitás ügyek rendezésekor zajló tárgyalásokon.
- Picit afelé fognak közeledni.
- Semmilyen háborúba nem kever minket egy politikai nyilatkozat.
- Sztem sértő a magyar helyzetet Lukasenko helyzetével összehasonlítani. Ez egy olyan félreértésen alapul, hogy az ellenségem ellensége a barátom. Nem!! Erre jó példa a lengyel politika. Szükség van egy olyan EU-s hangra, ami nem a nyugati mainstream elveit vallja, de nem is az autoriter rezsimek hangján szól. Ne tévesszen meg az a liberális hazugság, hogy Magyaro. és Lengyelo. autoruter rezsim és ezért álljunk ki a valóban ilyen rezsimek mellett. Mindkét ország demokrácia, de nem követjük a kulturmarxusta mainstreamet!
- Nem szivjóságból történik és van benne külföldi befolyás, de ez a geopolitika.
- A lengyelek akarnak maguktól keletre egy ütközőzónát Oroszo. felé. Teljesen logikus és elfogadható szempont, semmi köze ennek a brüsszeli pirospintgyűjtéshez.
- Igen, valószínűleg.
- kiépülő szankciós mechanizmust ellenünk is alkalmazhatják, csak nálunk hazudni fogják az elcsalt választásokat és diktatúrát. Különösen 2022-ben, egy ellenzéki vereség után fenyeget majd ez a veszély!
- mi több, egy Biden vezette Amerika simán bepróbálkozhat a majdanozással és akkor szükségünk lesz az orosz segítségre is a valódi demokráciánk védelmében a liberális zsarnokságtól!
- nem kell megértenünk a lengyel barátaink paranoiáját, a jó barát nem támogatja az őrületben barátját, hanem józan szóval tántorítani próbálja tőle. Ha a lengyelek román partnert találnának a hülyeségükhöz, akkor úgy kell nekik, megérdemlik, mi több! Annál jobb, mert ebből majd megtanulják, hogy csak őrület volt.
- amúgy sem érdekünk Lengyelország szerepének felértékelődése, mert Lengyelország elitje komprádor elit, a kommunista elit Moszkváját cserélték Washingtonra, ami számunkra döbbenetesen lealacsonyodva szolgálnak ki. A lengyelek semmilyen körülmények között nem válhatnak a V4 vezető erejévé, mert akkor az egy ostoba amerikai csatlós lesz és nem a térség érdekeit képviselő szövetség! Már csak ezért is mindenképp fenn kell tartanunk a jó viszonyt az oroszokkal, hogy ellensúlyozzuk a lengyelek ostobaságát és komprádorságát!
- az EU kötelezettségszegési eljárásával szemben már tehetetlenek vagyunk a teljes V4 támogatása esetén is. Orbán aláírta, hogy egyszerű minősített többséggel megszavazható az az ET-ben, amivel szemben a V4 semmit se tehet.
- Brüsszelben senkit sem érdekel, hogy a V4 mit emel magasba.
W
Wilson
Guest
Putyin egyelőre kivár Lukasenkoval kapcsolatban eddig azon kívul,hogy megengedte Lukasenkonak,hogy felhívja nem történt semmi,eddig a pillanatig semmilyen konkrét lépést nem tett Lukasenko hatalmának biztosítására.Putyin jelenleg csak akkor vonul be Belorusziába ha Belorussziát katonai támadás éri és ennek gyakorlatilag elhanyagolható az esélye.Azt világosan kell látni,hogy sem a Lengyelek sem az EU sem az USA nem fog pénzt adni Fehéroroszország számára,erre egyedül csak az oroszok hajlandóak.Ráadásul meg van az embere arra az eshetőségre is ha Lukasenkonak mennie kell.
Oroszok egy NATO tagállamban semmi lényegeset nem tehettnének, max pár száz zsoldost kuldhetnek ami max Orbán kiszoktetésehez lenne elég. Kizárolag Erdogan segédheti ki Orbánt, he rázkódni kezd alatta a szék (mondjuk nagyvonaluan értelmezve a 5. cikkelyt), ahogy 500 évvel ezelot Szulejmán Szapolyait (ez amúgy egy felettul izgalmas párhuzam), de a annak megint kemény ára lesz a végén.
Én inkább úgy fogalmaznék, hogy egy ultanacionalista IS válthatná Putyint, másokkal egyut. Ugyanis nem hiszem, hogy egyben maradna az OF ilyen eseteben. Putyin ugyanis nagyon szembenálló ideákra alapozza hatalmát, amik egymás ellen fordulnának. Minimum három, de akár tobb egymással vetéylkedo rézsre esne szét valószinuleg az OF és ebbol legalabb kettonek lenne atomfegyvere ...
Én nem tenném a kezemet a tuzbe azért, hogy Putyinnak van valami nyero terve. Ez az évtized nagyon roszul sikeredet számára és inkább ad hoc kénytelen reagálni a folyamatokra, mind hogy maga sikeresen irányítsa azokat. Viszonylag sok dontése utólag inkább hibásnak bizonyult.
Elsősorban politikai és valamilyen formában gazdasági segítségről lehet szó ilyen esetben. Saját biztonságis erőink nekünk is bőven vannak, orosz katonai/PMC segítségre biztosan nincs szükségünk. Ugyanez a helyzet török meg kínai relációban is. Nekünk olyan dolgok kellenek, mint a Déli Áramlat nyitva tartása (kőkemény nyomás Bulgáriára, hogy senkinek a kérésére ne merje lezárni) vagy éppen adott esetben hitelfelvételi lehetőségek és politikai kiállás. Végső soron meg tudjunk zsarolni a NATO-ból való kilépéssel és más szövetségi rendszerhez csatlakozás belengetésével (fogadó szándék Eurázsia részéről).
Egy majdanozást simán ki tudunk védeni, a balliberális ellenzéknek nincs harcolni tudó és akaró bázisa, a bölcsészkar göthös félemberei pedig nem csinálnak forradalmat, csak nyugati kitartóiknak ürügyül szolgáló pillanatnyi zavart és vágóképeket.
Annak esélye nulla, hogy Orbán ne kapjon a tiszta választásokon többséget. Márpedig Magyarországon a választásokkal semmilyen probléma nem volt eddig és a jövőben sem lehet. Orbán nem hülye, tudja, hogy bármilyen machinálás a bukását okozná, mert itt szilárd demokrácia van, csak a többség akaratának megfelelően nem liberális. Ezzel a szerencsétlen ellenzékkel szemben az is csoda lenne, ha nem lenne újra kétharmada! De természetesen a 2022-es választások után is várható valami balhé a reménytelen veszteseink részéről és az Bidennel súlyosbítva komoly nemzetközi küzdelemmé is válhat, ahol elkél majd az eurázsiai partnerek politikai és szükség esetén gazdasági segítsége!
Nekünk csak az amerikai beavatkozástól kell tartanunk, ezt kell tudjuk kivédeni, ezért nem szabad precedenst szolgáltatni semmilyen szankciós, intervenciós mechanizmusra! Még akkor sem, ha a szívünk a beloruszok mellett van.
Ha a diktatúra száműzi az ellenzékieket, akkor csak külföldön tudnak programot adni, ha pedig az oroszok a diktatúra oldalára állnak, akkor nyilvánvaló, hogy a belorusz nemzeti program masszívan oroszellenes lesz! Belorusziát végleg elvesztette Oroszország azzal, hogy nem fordult szembe Lukasenkóval. A jövő belorusziáját a jelenleg még száműzött ellenzékiek formálják, otthon csak a tömegtüntetések vannak a diktatúrával szemben. Ezért nem szabad olyan rezsimet építeni, aminek nincs valóságos és a választásokat is megnyerni tudó hazai ellenzéke, hogy hazai ellenzéki programokat írjon a hazai konszenzusra építve!
Lukasenkó mindent, amit csak lehetett tönkretett belorusz relációban az oroszoknak. Régóta nem volt akkora ellensége az orosz államnak, mint Lukasenkó, ez az agyalágyult szovjet párttitkár! Dehát ez az oroszok baja, mi innen csak röhögünk rajtuk és jól megjegyezzük ezeket a hibákat, hogy felénk soha, senki ne kövesse el őket (legföljebb a szintén zsarnoki nyugatbarát liberálisok!).
ps. Akármit is próbál most Moszkva aláíratni Lukasenkóval a föderációról, azt senki nem fogja elismerni. Se a belorusz nép, se az EU, senki. Oroszország és Beloruszia között már soha nem lesz államszövetség.
W
Wilson
Guest
- Status