Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 517
13 449
113
Csak az orosz emiatt meg a Patriot/S300 miatt nem nyerte meg a háborút eddig, mert a hátországba nem mer (a várható veszteségek miatt) berepülni 2 éve...

Meglátásom szerint nem az Sz-300-as / a Patriot az oka az Orosz Légierő erősen korlátos bevetéseinek, hanem maga a légierő állapota.

Békeidőben is az USAF nagy mennyiségű nehéz, és könnyűvadásszal, és ezekből kifejlesztett csapásmérővel bír. És ezeknek a 84 %-a a bevethető, harckész. Tehát éjjel - nappal, nonstop megy ott az üzem. Hadiállapot / háború idején meg 94 %-ra is felmegy ez.

Konkrétumokkal az USAF-nak van 220 F-15E Strike Eagle-je, és 740 F-16C Falcon-ja, és ezekhez a költséget nem sajnálva rendelik be a több százas mennyiségű AGM-84H/K SLAM-ER és AGM-158 JASSM-ER robotrepülőket.

AGM-84_Harpoon_carried_by_an_F-16.jpg


Ehhez jön még a Haditengerészeti Légierő is ...

Az amerikaiak vadászrepülői is robotrepülő hordozók, nem csak a B-52-esek, meg B-1-esek indíthatják az ellenséges légvédelmen kívülről a fegyverzetüket ...



Addig az Orosz Légierőt, sőt még a repülőipart azt radikálisan visszavágták 1992 után.

A Szu-30-as Flanker-ből az orosz repülőipar az gyártott 5 szériát, mindegyik 10 példányból állt, pedig a Szu-30-as Flanker jó csapásmérő képességekkel is bíró repülő.



A MiG-29-es vonala meg a bemutatott modernizációk, és továbbfejlesztések ellenére a gyakorlatban megragadt a 80-as évekbeli alapmodellű MiG-29-esén.


Ha az Orosz Légierőnek is lett volna 220 Szu-30-as Flanker-je, meg 400 MiG-29M / MiG-35-öse, ahhoz való nagy mennyiségű H-59-es Ovod robotrepülővel, és más hasonlóval, akkor a kudarcos villámháborús kísérlet / bármi más után B-tervként átmehettek volna USAF-stílusba, még a hátország ellen is, de ami nem áll rendelkezésre, azzal nem tudtak bevetéseket intézni, kellett két év is, hogy egy nagyon alap szintre beüzemeljék a repülőipart, és dönteni kellett, mi kell, robotrepülő a hátország ellen, vagy JDAM / SDB-szerűség, a kettő egyszerre még nem megy.


Az Orosz Légierő állapotáért a központi politika, és a költségvetés a felelős, hogy a prioritás a nukleáris csapásmérő erők, és a haditengerészet voltak, nem pedig a légierő, meg a szárazföldi erők. A nukleáris csapásmérő erők, meg a haditengerészet a korrupció elsődleges melegágyai, de ettől még a szárazföldi erőknél, és a légierőnél is dúlt a korrupció.

Magyarán szólva a rakétagyáras maffia, meg a hajógyáras maffia azok teljesen elpofátlanodtak, amit úgy - ahogy kezeltek, de attól még elég rossz szájíze van az ilyennek ?
 
  • Imádom
  • Tetszik
Reactions: bel and LMzek 2.0

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 412
46 248
113
Békeidőben is az USAF nagy mennyiségű nehéz, és könnyűvadásszal, és ezekből kifejlesztett csapásmérővel bír. És ezeknek a 84 %-a a bevethető, harckész. Tehát éjjel - nappal, nonstop megy ott az üzem. Hadiállapot / háború idején meg 94 %-ra is felmegy ez.
Mielőtt nagyon belelovalod magad: Azt ugye érted, hogy ezek százalékos értékek, és nem ugyan az egy békeidős (kiképzési) küldetésszám 84%-os rendelkezésre állási szám, meg egy harci küldetésszám idején?
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 517
13 449
113
Mielőtt nagyon belelovalod magad: Azt ugye érted, hogy ezek százalékos értékek, és nem ugyan az egy békeidős (kiképzési) küldetésszám 84%-os rendelkezésre állási szám, meg egy harci küldetésszám idején?

Én az F-15-ös Eagle flotta vonatkozásában hallottam ezt a 84 %-os rendelkezésre állást.



Mondjuk az amerikaiaknál sosem volt békeidő.

Vietnám az hosszú ideig húzódott, és amiatt hozták ezt a rendelkezésre állást.

Azután a kettéosztott Németországban számoltak komolyan a NATO vs VSz összecsapással.

Azután volt az Öbölháború.

Azután a Délszláv válság.

Azután volt megint az Iraki háború.

Azután Afganisztán.

Azután egy - két évre ellenségkép nélkül maradtak, de megtörtént 2014, és azontúl még Kína is, és most meg szinte mindenki.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 412
46 248
113
Én az F-15-ös Eagle flotta vonatkozásában hallottam ezt a 84 %-os rendelkezésre állást.
Ehh dehogy van 80+%-os rendelkezésre állás!
60-70% között van, és már ez is egy kimondottan "rákoncentrált" helyzet.
Az F35-ösök évekig 40% alatt bírtak csak teljesíteni.
Mondjuk az amerikaiaknál sosem volt békeidő.
Ezzel együtt 1-1 konfliktusban nem teljes erővel vesznek részt. Mi több, gyakran a NG légi alakulatai is ott vannak az első pillanattól a konfliktusokban.
A teljes flotta csak töredéke dolgozik a konfliktuszónában.
A flotta gépei különben is csak turnusokban vannak küldetésen.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 517
13 449
113
Ehh dehogy van 80+%-os rendelkezésre állás!
60-70% között van, és már ez is egy kimondottan "rákoncentrált" helyzet.
Az F35-ösök évekig 40% alatt bírtak csak teljesíteni.

Amikor készült a dokumentumfilm, akkor még a Hidegháború után voltak pár évvel. Mennyire néztél bele a linkelt dokumentumfilmbe ?

Nekem meg van VHS kazin is az a dokumentumfilm, és mindmáig a kedvencem.


Ezzel együtt 1-1 konfliktusban nem teljes erővel vesznek részt.

Mi számít teljes erőnek ?

Az Öbölbe 700,000 katonával vett részt az USA, és mellettük a gépparkot is lehet listázni, hanyagul 1,300 repülő, 3,000 harckocsi, 2,000 lövészpáncélos, és hasonló mennyiségű egyéb harcjármű, és eszköz. Persze árnyalni kell, hogy egy hadseregben belül mennyi lesz a harcoló, és mennyi a nem harcoló / kiszolgáló / stb, de attól még a meglátásom szerint komoly erőbedobással harcoltak.

És költenek is, amire a józan ész diktálja.

Az oroszok meg nem a világ másik felén háborúznak, hanem a szomszédban, az más probléma, hogy náluk háború nélkül is elszabadult a maffia, a működőképesség rovására.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and LMzek 2.0

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 412
46 248
113
Amikor készült a dokumentumfilm, akkor még a Hidegháború után voltak pár évvel. Mennyire néztél bele a linkelt dokumentumfilmbe ?
Egyáltalán nem. De nem is releváns. Az első Öbölháború 23 éve volt. Ne akard a mai USAF-ot az akkorihoz hasonlítani.
Az a döbbenet, hogy az akkor éppen csak bejáratós gépeket repülik - nagy részben - a mai napig. Lehet, hogy kaptak upgrade-et, de ez jelentősen nem javít azon a tényen, hogy minél öregebb egy gép, annál drágább, és körülményesebb fenntartani.
Az akkori gépek nem jelentettek semmilyen szinten sem komoly megterhelést a saját fenntartási rendszerüknek.
Az Öbölbe 700,000 katonával vett részt az USA, és mellettük a gépparkot is lehet listázni, hanyagul 1,300 repülő, 3,000 harckocsi, 2,000 lövészpáncélos, és hasonló mennyiségű egyéb harcjármű, és eszköz. Persze árnyalni kell, hogy egy hadseregben belül mennyi lesz a harcoló, és mennyi a nem harcoló / kiszolgáló / stb, de attól még a meglátásom szerint komoly erőbedobással harcoltak.
Nem érted.
A 700ezer katona ÖSSZESEN vett részt a műveletekben. Nem egy időben annyi volt a hadszíntéren. Ennyien járták meg a hadszínteret. Ahogy írtad te is, ebben benne vannak a kiszolgálók is, ami meg a harcoló alakulatokra vetítve az amerikaiaknál a legnagyobb.
Persze, hogy komolyan tolták, de erre nem lett volna lehetőségük, ha nem raknak össze egy koalíciót.
Szerintem az oroszok mostanra olyan 1M körül (saját becslés) mozgattak meg katonákat Ukrajnában. Ide értendő a LDNR erőit, a saját hivatásos, és sorozott állományukat is, + a zsoldosok / Wagner.
Azért sem szerencsés összehasonlítani a 2 ország haderejét, és szerkezetét, mert az USA alapvetően expedíciós műveletekre van - a mai napig - kondícionálva, míg az oroszok sosem mozdultak el a konvencionális hadviselési formától.

Alapvetően az oroszok amiatt nem mennek beljebb az ukrán terültek felé, mert egyszerűen per pillanat még nincs értelme.
A frontvonalon is találnak maguknak jelentős mennyiségű célpontot, míg a mélységi csapásmérést meg megoldják rakétákkal.
Igazság szerint légierő fronton az oroszoknak semmi mást nem kell csinálni, mint hogy végignézzék, hogy az ukránok az utolsó rakétájukat is eldurrantsák, az infrát támadó csapásmérő eszközökre.
Egyszerűen nem tudják nyugatról olyan tempóban utánpótolni.
Semmi mást nem kell csinálniuk. Az egész légierővel nem kell semmilyen felesleges kockázatot vállalni.