Gondolatok a légiharcászatról

[LMzek 2.0]

Úgy tudom, hogy 20 km felett van most a kínai léggömb.

A Szu-ban volt valami spéci gépük is, ami az U-2 mintájára épült és azzal is lövöldöztek rá, meg légkörkutatásra is használták. Nem jut eszembe a neve.

Nem könnyű gépágyúval lelőni, mert nem csinál nagy lyukat, valamint nincs érdemleges infra és radar jele rakettázáshoz.

1 biztos módszer volna: taran.

Az F-22 talán le tudná döngölni.

Sűrűn lakott vidéken meg ki tudja hova zuhan le. Korábban, eszkimóországban kellett volna lelőni, de akkor a kutyát sem érdekelte, vagy nem is vették észre, csak utólag értékelték ki a műholdképeket.

Asszem' valami Miasziszcsev iroda által tervezett két-hajtóműves gép, tetszett mindig is emléxem rá.

Dupla-törzsű, hátul vízszintes vezérsíkkal a két elem között, szééép-nagy fesztávval és bőven 20+ km-es szolgálati magassággal.

Ha megvan még, én drónként alkalmaznám az oroszok helyében, "porszívózni", + sok más --EW !?!?!-- feladatra.




U.I.: Közben meg is jött az infó, jó "Csapat" vagyunk (HTKA) !!! +


.

 

[Terminator]

Úgy tudom, hogy 20 km felett van most a kínai léggömb.

A Szu-ban volt valami spéci gépük is, ami az U-2 mintájára épült és azzal is lövöldöztek rá, meg légkörkutatásra is használták. Nem jut eszembe a neve.

The Soviets Built Bespoke Balloon-Killer Planes During The Cold War...

Yak-25

M-17

Tu-16

A-60

 

[Terminator]

Ha annyira lövöldözni akartak volna, már jó pár mérföldön megtehették volna. Csak hát magasan van és nem egyszerű lelőni.

A szél meg biztos kínai, mert nem vitte el.

https://twitter.com/i/web/status/1621305193131552768

https://twitter.com/i/web/status/1621654767880605709

A teljes útvonal az USA felett:

 

[gacsat]

Én úgy tudom, hogy a két F-15C elsődlegesen azért volt ott, hogy a Legion Pod-al befogják a célt és azt datalinken átküldjék a Raptorknak.
De rajtuk is volt AIM-9X, ha esetleg szükség lenne rá.

Ha az oroszoknak MiG-15ösökkel ment, akkor most mi lehet a probléma? Nincs lőszer?

 

[Allesmor Obranna]

Ha az oroszoknak MiG-15ösökkel ment, akkor most mi lehet a probléma? Nincs lőszer?

A MiG-15-ös nem 20 ezer méteren levő célpontot támadott és nem 1.3 Mach-al repült rá.
De még így is volt olyan magyar 15-ös, ami Kalocsától nem messze azért robbant fel, mert az álló ballonnak 8-900km/h-val nekiment.
És az egy felülről történő rácsapásnál, a félig-meddig földháttérben levő célnál történt.

A 17km-en repülő Raptoroknak esélyük se lett volna a célhoz képest ekkora negatív magasságkülönbségnél, de ilyen nagy sebességű ráközelítésnél gépágyút használni.

 

[gacsat]

A MiG-15-ös nem 20 ezer méteren levő célpontot támadott és nem 1.3 Mach-al repült rá.
De még így is volt olyan magyar 15-ös, ami Kalocsától nem messze azért robbant fel, mert az álló ballonnak 8-900km/h-val nekiment.
És az egy felülről történő rácsapásnál, a félig-meddig földháttérben levő célnál történt.

A 17km-en repülő Raptoroknak esélyük se lett volna a célhoz képest ekkora negatív magasságkülönbségnél, de ilyen nagy sebességű ráközelítésnél gépágyút használni.

A magasságon kívül minden a pilótán múlik. Azt hiszem, MiG-19essel már a magasan közlekedő lufikat is lelövöldözték.

 

[fip7]

A 17km-en repülő Raptoroknak esélyük se lett volna a célhoz képest ekkora negatív magasságkülönbségnél, de ilyen nagy sebességű ráközelítésnél gépágyút használni.

A MIG-23P-k mivel lőtték le annak idején az amcsi kémballonokat?

 

[Allesmor Obranna]

A magasságon kívül minden a pilótán múlik. Azt hiszem, MiG-19essel már a magasan közlekedő lufikat is lelövöldözték.

1.3 Machnál te nem fogsz pilótabravúrral gépágyúval lelőni egy 20 ezer méteren lebegő ballont, ha csak 17 ezer méteren repülsz.
Csak a vertikális különbség 3km és a tűzmegnyitás távolságán is túl nagy állásszögre lenne szükség.
Nincs meg a kellő lőtáv és még a lőelemképző sem tudja kiszámítani a rátartást.
Ezt a Sidewindert kb 5-6km-ről indították előre-felfelé úgy, hogy a lehulló darabok miatt azonnal meg kellett kezdeni ferde leborítással a kiválást.
A gépágyúval ilyen ritka levegőben, ilyen hatalmas sebességkülönbségnél még akkor sem próbálkoznak meg a célleküzdéssel, ha amúgy magasságkülönbség nem állna fenn.

 

[gacsat]

1.3 Machnál te nem fogsz pilótabravúrral gépágyúval lelőni egy 20 ezer méteren lebegő ballont, ha csak 17 ezer méteren repülsz.
Csak a vertikális különbség 3km és a tűzmegnyitás távolságán is túl nagy állásszögre lenne szükség.
Nincs meg a kellő lőtáv és még a lőelemképző sem tudja kiszámítani a rátartást.
Ezt a Sidewindert kb 5-6km-ről indították előre-felfelé úgy, hogy a lehulló darabok miatt azonnal meg kellett kezdeni ferde leborítással a kiválást.
A gépágyúval ilyen ritka levegőben, ilyen hatalmas sebességkülönbségnél még akkor sem próbálkoznak meg a célleküzdéssel, ha amúgy magasságkülönbség nem állna fenn.

Én mondjam meg, hogy kell? Az 1,3M sebességet úgy kell magasságra váltani, hogy a lufi alatt 200 méterre fogyjon el. Ennyi.
Ha a magyar csávó el tudta fogni MiG-15össel a Canberrát, ez is sikerülne.

 

[fip7]

Én se értem mi a nehézség a 20 km-s magassággal...

 

[gacsat]

https://hu.topwar.ru/106180-izoschrennyy-priglyad-za-sovetami.html

augusztus 14. és szeptember 1975. között 11 automata léggömb lépett be a Szovjetunió területe feletti légtérbe. 11-14 km magasságban sodródtak 200 km/órás sebességig. Minden betolakodó számára 1-16 MiG-21, Yak-28P, Tu-128, MiG-19, Su-15TM elfogót emeltek. A támadások következtében nyolc felderítő ballont lelőttek, kettőről a felfüggesztést visszaverték, egy pedig külföldre került. A Krasznaja Zvezda 19. június 1993-i újság szerint átlagosan 1,4 rakétát, 26 nem irányított rakétát és 112 ágyúágyút használtak minden lelőtt léggömbhöz.

 

[gacsat]

A MIG-23P-k mivel lőtték le annak idején az amcsi kémballonokat?

Na, csináltam kémballonos topit.

 

[fip7]

Борьба с АДА
Советские истребители МиГ-23 активно применялись для уничтожения разведывательных и агитационных автоматических дрейфующих аэростатов. Информация о полном количестве АДА, сбитых МиГ-23, не публиковалась. Аэростаты запускались в том числе с аэродрома в Турции возле города Эрзурум[18]. Известные случаи сбития:

• В 1978 году советский МиГ-23 152-го иап (пилот Г. А. Чухонцев) над ТССР сбил разведывательный аэростат[18];
• В 1979 году вылетевший из Цербста советский МиГ-23М 35-го иап, пилотируемый капитаном Григорием Прищепа, двумя ракетами Р-23Р сбил разведывательный аэростат. Пилот был награждён орденом «Красной Звезды»[19];
• В 1979 году советский МиГ-23 152-го иап (пилот Л. М. Орлов) над ТССР сбил разведывательный аэростат[18];
• В 1980-х годах советские МиГ-23МЛД также сбили несколько разведывательных аэростатов в районе Центрального округа ПВО[20] (ниже описанные случаи могут относиться к этому);
• 1 мая 1980 года советский МиГ-23 сбил разведывательный аэростат[21];
• В апреле 1984 года советский МиГ-23 сбил разведывательный аэростат[21];
• В апреле 1984 года советский МиГ-23 сбил ещё один разведывательный аэростат[21].

Ez a MIG-23 vs. Imperialista ballon statisztika. Legalábbis ami ismert.

 

[Allesmor Obranna]

Én mondjam meg, hogy kell? Az 1,3M sebességet úgy kell magasságra váltani, hogy a lufi alatt 200 méterre fogyjon el. Ennyi.
Ha a magyar csávó el tudta fogni MiG-15össel a Canberrát, ez is sikerülne.

A magyar csávó (Vázsonyi Miklós) pont, hogy nem tudta elfogni MiG-17-essel a Canberrát. MiG-15-össel meg pláne nem, mert egy MiG-17F-el repült 1956 nyarán. Pont ez volt a sztori lényege, hogy a Canberra kifogott az egész VSz légvédelmén.

Lufi alatt 200 méterrel? Szerintem te még nem olvastál eleget a különféle lőgyakorolatok végrehajtásairól.
Egy ejtőernyőn 8000 méterről süllyedő infracsapda ellen a hangsebesség alatt repülő MiG-21-es, 23-as és 29-es is bő három km-el már megkezdi a kiválást, mert minden egyes másodperccel drasztikusan nő az ütközés veszélye. 1985-ben az egyik MiG-23-asunk Asztrahányban az R-23R lövészetkor túl későn indított és szó szerint keresztül repült a robbanás felhőjén. A pilóta még látta is a pörögve elrepülő rakéta fehér törzshátsórészét. Hát nem dícsérték meg. És ez is azonos magasságú elfogásnál történt.
Itt nettó hazardírozás lett volna szuperszonikus rezsimen a típus felső statikus magasságtartományán 200 méterre(!) kicentizni egy ekkora célobjektumot, ami a találat után a jóég tudja, hogyan fog majd szétrepülni. 200 méter a gép ezen a sebességen kevesebb, mint fél másodperc alatt tesz meg. Úgy, hogy a gép manőverjellemzői itt már elég szerények, nagy korrigálásokra már nincs mód.

Amúgy meg ne te mond meg, hogy hogy kell, elég, ha az USAF tudja, hogy mit és hogyan kell elfogni és lelőni egy F-22-essel.

 

[gacsat]

A magyar csávó (Vázsonyi Miklós) pont, hogy nem tudta elfogni MiG-17-essel a Canberrát. MiG-15-össel meg pláne nem, mert egy MiG-17F-el repült 1956 nyarán. Pont ez volt a sztori lényege, hogy a Canberra kifogott az egész VSz légvédelmén.

Lufi alatt 200 méterrel? Szerintem te még nem olvastál eleget a különféle lőgyakorolatok végrehajtásairól.
Egy ejtőernyőn 8000 méterről süllyedő infracsapda ellen a hangsebesség alatt repülő MiG-21-es, 23-as és 29-es is bő három km-el már megkezdi a kiválást, mert minden egyes másodperccel drasztikusan nő az ütközés veszélye. 1985-ben az egyik MiG-23-asunk Asztrahányban az R-23R lövészetkor túl későn indított és szó szerint keresztül repült a robbanás felhőjén. A pilóta még látta is a pörögve elrepülő rakéta fehér törzshátsórészét. Hát nem dícsérték meg. És ez is azonos magasságú elfogásnál történt.
Itt nettó hazardírozás lett volna szuperszonikus rezsimen a típus felső statikus magasságtartományán 200 méterre(!) kicentizni egy ekkora célobjektumot, ami a találat után a jóég tudja, hogyan fog majd szétrepülni. 200 méter a gép ezen a sebességen kevesebb, mint fél másodperc alatt tesz meg. Úgy, hogy a gép manőverjellemzői itt már elég szerények, nagy korrigálásokra már nincs mód.

Amúgy meg ne te mond meg, hogy hogy kell, elég, ha az USAF tudja, hogy mit és hogyan kell elfogni és lelőni egy F-22-essel.

A pasi jelentette az elfogást, de nem kapott tűzparancsot, a Canberra meg lelépett jugóba. Nem is jött vissza többet. A pasi meg kapott jutalomként egy arany órát a hadügyminisztertől. A saját elmondása szerint.
Semmilyen gyakorlat és magyarázat nem érdekel. Az oroszok dögivel lőttek le kémballonokat. Gyakran olyan repülőkkel, aminek a csúcsmagassága sokkal a ballon repülési magassága alatt volt. És gyakran gépágyúval. Tehát meg lehet csinálni.
Eleinte az oroszok is rosszul tudták, és rakétákkal lövöldözték le őket. Átlag 1,4gyel. Elég kevéssé volt költséghatékony. Utána ha csak lehetett, gépágyúval. Ez esetben átlag 122 skuló kellett.
Na most az USA más. Az ország valódi irányítóinak az lenne a legjobb, ha minden lelövéshez tíz rakéta kellene, és még a repülő is odaveszne.

 

[Allesmor Obranna]

A pasi jelentette az elfogást, de nem kapott tűzparancsot, a Canberra meg lelépett jugóba. Nem is jött vissza többet. A pasi meg kapott jutalomként egy arany órát a hadügyminisztertől. A saját elmondása szerint.
Semmilyen gyakorlat és magyarázat nem érdekel. Az oroszok dögivel lőttek le kémballonokat. Gyakran olyan repülőkkel, aminek a csúcsmagassága sokkal a ballon repülési magassága alatt volt. És gyakran gépágyúval. Tehát meg lehet csinálni.
Eleinte az oroszok is rosszul tudták, és rakétákkal lövöldözték le őket. Átlag 1,4gyel. Elég kevéssé volt költséghatékony. Utána ha csak lehetett, gépágyúval. Ez esetben átlag 122 skuló kellett.
Na most az USA más. Az ország valódi irányítóinak az lenne a legjobb, ha minden lelövéshez tíz rakéta kellene, és még a repülő is odaveszne.

Az szovjetek rakétái nem azonosak a mai Sidewinderrel, a gépágyús ballonvadász gépeik meg egytől egyig hangsebesség alatti, egyenes szárnyú típusok voltak.
A kanadaiak pár éve megpróbáltak gépágyúval leszedni egy ballont és három gép 1000 leadott lövése ellenére sem sikerült.

Amúgy azt kifejtenéd, ha egy gép jelentősen a cél alatt repül, akkor mégis hogy lőhetné le gépágyúval?
Az pedig, hogy egy magyar pilóta karórát kap, mert jelentette a vizuális azonosítást, mint elfogást, messze nem jelentett lelövési helyzetet. Gépágyúval végképp nem.
Mert a MiG-17-es 14000 méteren repült, míg a Canberra 21000-en.

 

[gacsat]

Az szovjetek rakétái nem azonosak a mai Sidewinderrel, a gépágyús ballonvadász gépeik meg egytől egyig hangsebesség alatti, egyenes szárnyú típusok voltak.
A kanadaiak pár éve megpróbáltak gépágyúval leszedni egy ballont és három gép 1000 leadott lövése ellenére sem sikerült.

Amúgy azt kifejtenéd, ha egy gép jelentősen a cél alatt repül, akkor mégis hogy lőhetné le gépágyúval?
Az pedig, hogy egy magyar pilóta karórát kap, mert jelentette a vizuális azonosítást, mint elfogást, messze nem jelentett lelövési helyzetet. Gépágyúval végképp nem.
Mert a MiG-17-es 14000 méteren repült, míg a Canberra 21000-en.

Milyen 21ezer?? Nem a vizuális azonosítást jelentette, hanem a lőhelyzetet. Magának a hadügyminiszternek. Amúgy nyilván ugyanazokat az újságokat olvastuk. A cikket megkeresni reménytelen.

 

[Allesmor Obranna]

Milyen 21ezer?? Nem a vizuális azonosítást jelentette, hanem a lőhelyzetet. Magának a hadügyminiszternek. Amúgy nyilván ugyanazokat az újságokat olvastuk. A cikket megkeresni reménytelen.

Nem reménytelen, mert az imént megküldték nekem azt a cikket, amire te hivatkozol és ami válaszként íródott arra cikkre, amire meg én. De nem ugyanarról a történetről beszélünk, nem ugyanazon cikkek alapján.
Én a második, elvileg korrekcióként írodott változatot nem ismertem, ebben valóban az van, hogy 1956 márciusában a Canberra csupán 8000 méteren repült, mikor a MiG-15-ös magyar géppár hátulról, 5-600 méteren már lőhelyzetbe került.
Amiről viszont én írtam, az a Vázsonyi Miklós-féle 1956 júliusi berepülés, aminél a szerző MiG-17F-el már nem érte el a Canberra azon verzióját, pedig 14 ezren repült a gépünk. A Canberra meg jóval magasabban.

A mai ballonok már nem szimpla egykamrás kialakításúak, a celláik sokaságát már nem lehet gépágyúval egyszerre kilőni.

 

[gacsat]

Milyen 21ezer?? Nem a vizuális azonosítást jelentette, hanem a lőhelyzetet. Magának a hadügyminiszternek. Amúgy nyilván ugyanazokat az újságokat olvastuk. A cikket megkeresni reménytelen.

Canberra (English Electric) / B-57 Canberra (Martin, USA)

Felderítő, azaz kémrepülőgép. Eredetileg bombázó.

forum.htka.hu

 

[gacsat]

Canberra (English Electric) / B-57 Canberra (Martin, USA)

Felderítő, azaz kémrepülőgép. Eredetileg bombázó.

forum.htka.hu

Milyen 21ezer?? Nem a vizuális azonosítást jelentette, hanem a lőhelyzetet. Magának a hadügyminiszternek. Amúgy nyilván ugyanazokat az újságokat olvastuk. A cikket megkeresni reménytelen.

Nem reménytelen, mert az imént megküldték nekem azt a cikket, amire te hivatkozol és ami válaszként íródott arra cikkre, amire meg én. De nem ugyanarról a történetről beszélünk, nem ugyanazon cikkek alapján.
Én a második, elvileg korrekcióként írodott változatot nem ismertem, ebben valóban az van, hogy 1956 márciusában a Canberra csupán 8000 méteren repült, mikor a MiG-15-ös magyar géppár hátulról, 5-600 méteren már lőhelyzetbe került.
Amiről viszont én írtam, az a Vázsonyi Miklós-féle 1956 júliusi berepülés, aminél a szerző MiG-17F-el már nem érte el a Canberra azon verzióját, pedig 14 ezren repült a gépünk. A Canberra meg jóval magasabban.

A mai ballonok már nem szimpla egykamrás kialakításúak, a celláik sokaságát már nem lehet gépágyúval egyszerre kilőni.

Akkoriban a Canberra max repülési magassága 15000m alatt volt. Nevezetesen 48E feet. Az oroszok is kilyuggatták MiG-15össel.